Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
king Тамбовская область Сообщений: 4517 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3713 | Наверх ##
24 февраля 2022 19:34 26 февраля 2022 6:36 coika написал: [q] по документам она его[/q]
для меня это самый весомый аргумент  из песни слов не выкинешь, так и здесь Всё кстати разрешается проще, чем я думал. Муж Марии Иван Тимохин оказывается тоже из родни. | | |
L_KiraУчастник  Сообщений: 66 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
28 февраля 2022 19:28 Здравствуйте
Возможно кто-то сможет объяснить подобные изменения в фамилиях:
В одной деревне было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений. Семьи эти изначально, возможно, и были родственниками, но к началу 20 века это были уже отдельные дворы ничем, кроме общей фамилии, не связанные. Но на сайте «Память народа», и в советское время, у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев, т.е. «л» поменялась на «ь», от прежнего же варианта не осталось и следа. Такое же в этой деревне и с фамилией Вингородов, которая превратилась в Виноградов. Т. е. в период после революции и до Великой Отечественной войны в результате каких-то причин у всех однофамильцев в одном населенном пункте частично изменилась фамилия.
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
Спасибо
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4517 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3713 | Наверх ##
28 февраля 2022 20:35 28 февраля 2022 20:40 L_Kira написал: [q] Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?[/q]
Я думаю это не ошибка, а намеренно исправление. Раньше фамилия чаще записывалась на слух - потому и Муравлевы. А потом людей грамотных стало много, они видели, как пишется такая фамилия в книгах и других документах и исправили на более "грамотный", по их мнению, вариант. В селе. где я живу, землевладельцем был Петр Муравьёв, одно из названий было Муравьево, но в деревне, где я родился её до сих пор неофициально называют Муравлёвкой. Носителей фамилии, полагаю, никто не спрашивал. Как записали, допустим в сельсовете, так потом и писалось во всех документах. Подобное изменение фамилии в начале XX века отмечал наш местный краевед Н.В. Муравьёв, предки которого тоже были Муравлевы. С Вингородовыми предположу такая же история. Кто-то шибко грамотный посчитал что Вингородов - это неправильно, не грамотно, а вот Виноградов - в самый раз. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3716 | Наверх ##
28 февраля 2022 21:23 L_Kira написал: [q] было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений.[/q]
L_Kira написал: [q] у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев,[/q]
Исконная фамилия, видимо, была правильная по старому местному выговору. По Далю: Муравей, мураш, муравль, насекомое, род Formica... Другое значение, с буквой Л Муравить, муравливать посуду, поливать, крыть поливою. Муравленый, поливаный, глазурованый. Муравлешка пск. твер. муравленка, муравленица ж. муравленая посудина. Муромщик, муравленик, муравщик м. поливщик посуды. Муравленик, муравленый горшок. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Lelenka Ростов-на-Дону Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
28 февраля 2022 22:47 VeriKor написал: [q] У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?[/q]
у меня подобный случай, в 1829 г. в Белгородском уезде родился Прохор Безсонов, примерно через 5-7 лет семья переселилась в Таврическую губернию, Мелитопольский уезд и тут он стал Прокофием, только в одной метрической записи проскользнул как Прохор, а дети его все Прокопьевичи записаны. Ну Прокофий-Прокопий еще ладно,но Прохор и Прокофий совсем разные имена  | | |
PotomokPereselentsevУчастник  Новосибирск Сообщений: 48 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
4 марта 2022 12:20 Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо. ---
Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4517 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3713 | Наверх ##
4 марта 2022 14:28 4 марта 2022 14:29 PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо.[/q]
Примерно так и происходило. Окончание "-иха" применялось не только к фамилиям, но и прозвищам и имена. Почти по Пушкину "А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой" Смена "и" на "ы" тоже явление обычное. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3716 | Наверх ##
4 марта 2022 15:23 PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? [/q]
Изначально фамилия Мандрика читается по малороссийски Мандрыка (И=Ы). Хотя в метриках, которые велись на русском , скорее написано МандрИка. 1. Мандри́ка, -ки, ж. Лепешка изъ сыру, муки и яицъ, родъ сырника, приготовляемаго на разговѣнье послѣ петровокъ, — 29 іюня. 2. Ма́ндри, -рів, мн. Бродяжничество. (Словарь Гринченко) У меня тоже такая история - везде в метриках фамилия Лиска, а произносилась Лыска. Очевидно, писари, кои были не всегда сами священники, а менее образованный причт, писали тут своё малороссийское И=Ы. Преобразование в Мандрыкин понятно, это русификация. Про Мандричиху - никто ничего не коверкал. Объясняла уже тысячу раз, объясню и в тысячу первый. Формы малороссийских фамилий в 18 - начале 19 века не были неизменяемыми, как сейчас. Существовали формы мужских, сыновних , девичьих, женских (замужних) и вдов. Мужчина, глава семьи - Мандри(ы)ка. Его жена - Мандричка, также может быть и Мандричиха. Твёрдого правила не установила. Его дочь - Мандричевна ( - човна). Его сын - Мандриченко. Его вдова - Мандричиха. К середине 19 века в официальных источниках (ИВ, МК) встречается реже, более русифицируется - м. Мандрика - ж. Мандрикина ( и дочь, и жена, и вдова). ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 785 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1236 | Наверх ##
4 марта 2022 15:36 PotomokPereselentsev написал: [q] то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.[/q]
Это не коверканье. Где-то на форуме писали, что так было с украинскими фамилиями. Например фамилия моего прадеда - Ковшик. В воспреемниках жена его указана, как Ковшикова. А вдова его - Ковшичиха. Так же и другая линия: Снитка- Сниткина-Снитчиха. В метриках и исповедках, которые я смотрела по Полтавской и Киевской губерниям, вдовы записаны с окончанием "чиха" в фамилии. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (3) |
| tatyanatatyanatata Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 марта 2022 1:41 Мой дед Благовещенский Леонид Михайлович только перед смертью сказал, что его фамилия была Брунбендер. Как узнать, где и когда она была поменяна? | | |
|
