Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4513
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3710

Raisa28 написал:
[q]
От чего умерла?
[/q]

От горячки

Raisa28 написал:
[q]
Матрена Тихонова из того же села (деревни)?
[/q]

Из соседней деревни, порядка 6 вёрст
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10050
king, у меня 2 сомнительных случая в отношении отцовства.
В одном случае - невеста из другой деревни (23 км), да и брак не с вдовцом, а с юношей.
Тоже есть сомнение, кто же биологический отец.
Но в древо внесла - и его, и его предков.
Подумала, братья, а потом их дети и внуки жили очень дружно между собой, а истину мне никогда не узнать.
Так пусть будет так, как записано в документах.

Во втором случае - брак со вдовцом, невеста- местная, сирота, женщин в деревне больше чем мужчин - дефицит женихов, поженились через месяц после смерти жены.
Умерла она от чахотки.
Решила, что они встречались еще при жизни жены, болела же она долго.

По Вашим записям, можно бы предположить, что действительно может и не родной отец, но сомнение есть, тем более не так уж далеко и жили друг от друга.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4513
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3710

Raisa28 написал:
[q]
Подумала, братья, а потом их дети и внуки жили очень дружно между собой, а истину мне никогда не узнать.
[/q]

Ну истину я тоже не узнаю. Касательно отношений с братьями и сёстрами - судя по всему они были хорошими.
Муж Марии Иван Тимохин неоднократно был восприемником у младших детей её брата Ивана Григорьева, значит они считали друг друга роднёй.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15306

king написал:
[q]
15.05.1862 Григорий заключает повторный брак с девицей по первому браку Матреной Тихоновой 30 лет.
[/q]

Ну сугубо исходя из логики (на правоту не претендую)...
Если Матрена девица и этот брак у нее первый - то скорее всего Мария дочь самого Григория. Похаживал видать к ней Григорий.
Какой резон Григорию вешать на себя чужого ребенка? Судя по датам беременность не скрыть было уже. В браке мужчина как правило выбирал, не думаю, что он своими руками на себя повесит чужого. Да и односельчане будут судачить, мол взял с чужим приплодом.

Вы правы в том, что скорее всего Вы не узнаете правды, ну если только ДНК 101.gif, но в любом случае Григорий ребенка признал и воспитал, по документам она его, я бы внесла. А уж как там было dntknw.gif
У многих, у кого нет даже таких сомнений как у Вас, могли внести в дерево генетически не своих предков из-за скелетов в шкафу, которые надежно похоронены в веках.
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4513
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3710

coika написал:
[q]
по документам она его
[/q]

для меня это самый весомый аргумент 101.gif
из песни слов не выкинешь, так и здесь
Всё кстати разрешается проще, чем я думал. Муж Марии Иван Тимохин оказывается тоже из родни.
L_Kira
Участник

L_Kira

Сообщений: 66
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 43
Здравствуйте
Возможно кто-то сможет объяснить подобные изменения в фамилиях:
В одной деревне было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений. Семьи эти изначально, возможно, и были родственниками, но к началу 20 века это были уже отдельные дворы ничем, кроме общей фамилии, не связанные. Но на сайте «Память народа», и в советское время, у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев, т.е. «л» поменялась на «ь», от прежнего же варианта не осталось и следа. Такое же в этой деревне и с фамилией Вингородов, которая превратилась в Виноградов. Т. е. в период после революции и до Великой Отечественной войны в результате каких-то причин у всех однофамильцев в одном населенном пункте частично изменилась фамилия.
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
Спасибо
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4513
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3710

L_Kira написал:
[q]
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
[/q]

Я думаю это не ошибка, а намеренно исправление. Раньше фамилия чаще записывалась на слух - потому и Муравлевы.
А потом людей грамотных стало много, они видели, как пишется такая фамилия в книгах и других документах и исправили на более "грамотный", по их мнению, вариант.
В селе. где я живу, землевладельцем был Петр Муравьёв, одно из названий было Муравьево, но в деревне, где я родился её до сих пор неофициально называют Муравлёвкой.
Носителей фамилии, полагаю, никто не спрашивал. Как записали, допустим в сельсовете, так потом и писалось во всех документах.
Подобное изменение фамилии в начале XX века отмечал наш местный краевед Н.В. Муравьёв, предки которого тоже были Муравлевы.
С Вингородовыми предположу такая же история. Кто-то шибко грамотный посчитал что Вингородов - это неправильно, не грамотно, а вот Виноградов - в самый раз.
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4239
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3714

L_Kira написал:
[q]
было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений.
[/q]


L_Kira написал:
[q]
у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев,
[/q]


Исконная фамилия, видимо, была правильная по старому местному выговору.

По Далю:

Муравей, мураш, муравль, насекомое, род Formica...

Другое значение, с буквой Л

Муравить, муравливать посуду, поливать, крыть поливою.

Муравленый, поливаный, глазурованый.
Муравлешка пск. твер. муравленка, муравленица ж. муравленая посудина.

Муромщик, муравленик, муравщик м. поливщик посуды. Муравленик, муравленый горшок.




---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Lelenka

Lelenka

Ростов-на-Дону
Сообщений: 186
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 153

VeriKor написал:
[q]
У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?
[/q]

у меня подобный случай, в 1829 г. в Белгородском уезде родился Прохор Безсонов, примерно через 5-7 лет семья переселилась в Таврическую губернию, Мелитопольский уезд и тут он стал Прокофием, только в одной метрической записи проскользнул как Прохор, а дети его все Прокопьевичи записаны. Ну Прокофий-Прокопий еще ладно,но Прохор и Прокофий совсем разные имена dntknw.gif


PotomokPereselentsev
Участник

PotomokPereselentsev

Новосибирск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 104
Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо.
---
Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 169 170 171 172 173 174 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈