Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5643 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1669 | Наверх ##
13 июня 2003 19:20
| | |
BORISBEL Сообщений: 10660 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12529 | Наверх ##
29 мая 2021 11:23 Vladi1868
Фамилии у крестьян могли вообще отсутствовать. А могло быть даже больше двух. Тут влияли, например, т.н. "уличные" фамилии. Ну, и "двойная бухгалтерия": РС и МК велись разными ведомствами. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6974 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4020 | Наверх ##
29 мая 2021 12:23 Vladi1868
Обычное дело. Бывало и три-четыре фамилии. Одна могла быть по отцу или деду, другая по роду занятий или месту рождения, третья - уличное прозвище и пр. В разных документах и в разный период могли использоваться разные фамилии. Часто фамилии менялись при переселении. Или при смене священника в приходе. Иногда они вдруг "всплывали" через поколение или два. Были Быковы, потом стали Осиповы, а потом бац - и опять Быковы.
Еще учтите, что в метриках как правило очень много неточностей - путали все, что только можно путать - имена, отчества, фамилии, возраст, даты рождения и смерти. Люди могли два раза умирать или быть воспреемником на собственной свадьбе. Или быть крестными через несколько месяцев после смерти. Так что не исключено, что вторую фамилию могли по невнимательности неправильно указать. Перепутали при копировании, обычное дело. | | Лайк (3) |
diza Москва Сообщений: 2334 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2397 | Наверх ##
29 мая 2021 12:29 Vladi1868 написал: [q] Фамилия Арапов в селе больше не встречалась, но в соседнем селе был помещик Арапов[/q]
Может их предков в старые времена перевели/купили у пом. Арапова, так кличка и пристала. | | Лайк (1) |
| Vladi1868 Участник
муром
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 71 | Наверх ##
29 мая 2021 13:06 Я сам склоняюсь к версии что путаница пошла из-за фамилии тестя. Только какая? | | |
BORISBELСообщений: 10660 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12529 | Наверх ##
29 мая 2021 13:15 29 мая 2021 13:16 Vladi1868 написал: [q] Я сам склоняюсь к версии что путаница пошла из-за фамилии тестя. Только какая? [/q]
Примак мог конечно получить фамилию тестя. Но это не было "путаницей". Но надо иметь в виду, что значительная часть бывших крепостных получала фамилии в начале XX веке. Другое дело благородные сословия, однодворцы, жители Сибири и Украины. И то, по Украине фамилии часто менялись (или чередовались). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3441 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1808 | Наверх ##
29 мая 2021 16:12 29 мая 2021 16:13 >> Ответ на сообщение пользователя Felisitata от 29 мая 2021 14:57 Возможно Павел умер в младенчестве, вот Вы о нём и не слышали. Бабушка могла родиться в другой год и быть крещена например в приходе матери. Или если родители имели отхожий промысел, то могла родиться в месте отхода. По советским документам место её рождения где зафиксировано? В данном селе? Только Вы Ваш вопрос не в той теме разместили. Стоит его перенести в тему "тупики генеалогии" ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Felisitata
Сообщений: 317
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
30 мая 2021 2:34 Vorogeya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Felisitata от 29 мая 2021 14:57
Возможно Павел умер в младенчестве, вот Вы о нём и не слышали.
Бабушка могла родиться в другой год и быть крещена например в приходе матери. Или если родители имели отхожий промысел, то могла родиться в месте отхода.
По советским документам место её рождения где зафиксировано? В данном селе?
Только Вы Ваш вопрос не в той теме разместили. Стоит его перенести в тему "тупики генеалогии"[/q]
Приход один.Были проверены мной все года, нет её нигде.Место рождения зафиксированно в этом селе.Отхожие промыслы не думаю.Херсонская губерния, переселенцы, было чем заняться.,хотя не знаю, всякое может быть. Спасибо за ответ. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3468
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1921
| Наверх ##
30 мая 2021 7:32 Felisitata написал: [q] Она родилась в другой год?Но я не нашла записи о ней в другие года.[/q]
Как вы узнали, что ваша бабушка родилась в Заселье в 1905? Есть свидетельство о рождении? Есть ли записи о девочках с таким именем в интервале 1905(плюс-минус 3 года)? Есть ли среди этих девочек рождённые женщиной с тем же ИО, что у вашей прабабушки, но другой фамилией? Были ли ваши прадед и прабабка крестными в этот период? У кого? Нет ли в этих семьях подходящих девочек? Бабушку зовут не Павла? Этот Павел, которого вы нашли, родился у тех же родителей, у которых должна была родиться ваша бабушка? Или только отец совпадает? Запись о браке родителей есть? О смерти Павла? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (3) |
| Felisitata
Сообщений: 317
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
31 мая 2021 0:55 Спасибо за ответ!
Павел в умерших не находится ...пока в поисках.И что даст похожие имена девочек?Родители другие..у этих девочек.
Где можно найти документы на удочерение ,не могли же просто взять чужого ребенка и не зарегистрировать .Если прабабушка была замужем ,и пока муж например был в армии ,родила от другого ,на чьё имя записывали в то время детей или писали внебрачная?
Если переезжали куда-то в другое село и там родилась моя бабка ,как узнать ,что переезжали.Я смотрю ,что в рождении разрыв во времени большой 1905,1907 и потом аж 1911.Или Армия или переезд.
А исповедные ,где искать ?
У меня возник такой вопрос ,селяне с 1935 по 1974 год не имели права переезжать, но моя бабка переехала в Херсонскую обл.Ново-Троицкий (я не знаю,на тот момент какой это был район)село Каирка .Причину переезда не знаю.Оттуда родом мой дед,сведений о нем тоже нет.
Там родилась моя мама в 1937.Через два года вернулась бабушка в Заселье .,где родилась.
Наверняка нужны были документы для переезда .И собственно вопрос, как использовать в поиске эту информацию, про
смену жительства, сохранились ли ,какие-то архивы по переездам?
Кто нибудь, сталкивался с подобным?
| | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3468
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1921
| Наверх ##
31 мая 2021 4:18 Felisitata написал: [q] Родители другие..у этих девочек.[/q]
Крестные не знакомы вам? Среди близких родственников нет девочек с таким именем? Если умирали родители, крестные по возможности забирали ребёнка в свою семью. Или, естественно, родня ребёнка. Вы не ответили, нашли ли вы запись о браке родителей Павла, знаете ли девичью фамилию прабабушки? Как вариант - ваша бабушка могла быть рождена до брака, соответсвенно, в МК ее фамилия и отчество будут другие, только по имени и отчеству прабабушки можно будет узнать. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
|
С 1918 по конец 1930-х годов в газетах публиковали объявления о смене имён и фамилий.
Это было связано с выходом декрета СНК «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища» 4 марта 1918 года. Согласно декрету, для смены фамилии требовалось обратиться с заявлением в ЗАГС и опубликовать в газете соответствующее платное объявление.