Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
serggnl Сообщений: 303 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
16 июля 2015 0:26 16 июля 2015 0:40 Txapeldun написал: [q] Единственный шанс - изучать архивные материалы о боях в этом районе в 1920 г.: какие красноармейские части действовали ? Против кого действовали ? Протоколы допросов пленных махновцев искать, может там будут словестные портреты. Одним словом надо работать с архивами ВЧК и НКВД. Если искомый человек был значимым лицом - может и фото в каком нибудь разыскном деле обнаружится ... Попутно искать дневники и мемуары участников боев с обеих сторон, иногда очень информативно.[/q]
Поиск информации привел к тому, что интернет пестрит утверждениями, что махновцы участвовали в походе на Керчь Однако, реально нет достоверной информации этому. Полагаю, что махновцы действительно присутствовали в данном мероприятии, в частности, строчка их дневника белогвардейца за 1919 год: "В Крыму, у Керчи, в каменоломнях, по всем деревушкам за Еникале, а также от Темрюка до Тамани, ютились зеленые, и все они считали себя только махновцами, и редко коммунистами." На этом все. Но эти ютившиеся по скалам в 1919г. являлись банальными бандитами. Однако, перейду к цифрам. Где-то встречалось, что в Крым зашло 1500 махновцев, из них около 300 человек были отправлены по направлению в Керчь Ссылку дать не могу - когда-то встречалось, найти не смог Т.е. если мерять так: 3 сотника, 3 зама, 30 десятников. Т.е. руководящего состава, имеющего доступ к картам и планам действий всего не более 36 человек 17 ноября 1920 года Керчь покинул последний корабль белогвардейцев. 20 ноября был отдан приказ об уничтожении махновцев (не разоружении). Основной отряд очень сильно потрепали вплоть до того, что в Гуляйполе вернулось всего несколько человек. Далее, почему думаю что это человек не из основного отряда: человек проходит днем по прямой порядка 30 км пешком, при условии нормального питания. По незнакомой местности человек передвигается зигзагами, т.е. расстояние сокращается. При ненормальном питании расстояние сокращается (огороды в ноябре пустые) При движении ночью расстояние сокращается. Итого, не более 15 км. Кроме того, соваться в населенные пункты было опасно - могли расстрелять. При таких условиях, человек может пройти всего несколько дней, потом станет "попахивать" и превратится в обычного бродягу. Т.е. расстояние меряется ~50-70 км. До основного отряда от Керчи было порядка 200 км, т.е. нужно было находиться возле города, т.е. очень вероятно из отряда, высланного на Керчь Смысл было топать за 20-25 км. от въезда в город на тыльную часть города, т.е. знал куда шел. Знал, что искать его там особо никто не будет и что там каменоломня, что если его сдадут - всегда можно сбежать в них А бандиты в каменоломнях вокруг города по слухам до 1923г. были Так что по боям в Керчи голяк. Дневник белогвардейца заканчивается 17 ноября 1920, т.е. за 3+ дня до указанных событий. Боев за город, я так понял, не велось - белогвардейцам дали уйти Протоколов допросов ни разу не встречал Дневников и мемуаров тоже не нашел | | |
Aljenka Россия Сообщений: 1031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 615
| Наверх ##
16 июля 2015 1:25 Txapeldun написал: [q] Все это замечательно, но к сожалению малоэффективно.
2. В справке о смерти редко бывает указано место рождения, но даже если повезет - откуда знать что оно не липовое также как ФИО ? 3. В личных делах липовое ФИО будет сопровождать такая же биография. 4. Не зная реального ФИО как искать родственников ?
Я бы оценил это дело почти как безнадежное. Если человек нигде не назвал своего настоящего имени - ничего о нем не найти.[/q]
Вот и пишем биографию человека с тем ФИО, с которым он жил. А потом видно будет, липовое оно или нет. А место рождения много еще где указывали (например, при бракосочетании, при обмене паспорта, военкомат и т.д.), а не только в справке о смерти. --- Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
serggnl Сообщений: 303 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
16 июля 2015 1:40 Aljenka написал: [q] Вот и пишем биографию человека с тем ФИО, с которым он жил. А потом видно будет, липовое оно или нет. А место рождения много еще где указывали (например, при бракосочетании, при обмене паспорта, военкомат и т.д.), а не только в справке о смерти.[/q]
Да, кстати, год рождения (по документам) 1894 Во время ВОВ в армию не призывался, предполагаю, что по возрасту | | |
Aljenka Россия Сообщений: 1031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 615
| Наверх ##
16 июля 2015 1:46 kalashik У меня прадед 1893 г.р. призывался. Могли не взять из-за инвалидности или работал на каком-нибудь заводе. --- Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
serggnl Сообщений: 303 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
16 июля 2015 2:12 Aljenka написал: [q] kalashik У меня прадед 1893 г.р. призывался. Могли не взять из-за инвалидности или работал на каком-нибудь заводе. [/q]
род занятий - с/х деятельность, заводы в конце 1941 из Керчи эвакуировались, хотя ... там много чего брошено было в итоге Оборону выстроили неверно, эвакуацию не выполнили, полимеры просрали ... в общем плохо было в 1941 в Керчи, чего уж там. Говорят пролив можно было по трупам перейти | | |
serggnl Сообщений: 303 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
16 июля 2015 2:13 16 июля 2015 2:19 Вот еще по 1920г. http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%BA%D0%BEОднако Врангель ... в ночь на 12 ноября отдал приказ об отходе к портам и эвакуации. Поспешно отходившим белогвардейцам удалось оторваться от советских войск на 1 — 2 перехода. С помощью французских кораблей до 80 тыс. солдат, офицеров и гражданских беженцев были эвакуированы в Турцию. 15 ноября без боев были освобождены Севастополь и Феодосия, 16 ноября Керчь и 17 ноября Ялта. От себя: Вики как всегда вретПоследние корабли ушли не из Ялты, а из Керчи 17 ноября От Феодосии до Керчи - 100 км. Отряд двигается со скоростью 30 км/день, в случае погони или без необходимости тащить за собой обоз - 50 км., т.е. как раз 2 дня http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1029557#sel=28:1,29:44Закат махновского движения После ликвидации последнего очага сопротивления белых на Юге руководство большивиков перестало нуждаться в военной помощи махновцев. Сразупосле окончания боев в Крыму РККА приступила к их ликвидации. Отряд Каретника был завлечен в ловушку и предательски уничтожен. Сам Каретник под предлогом военного совещания был вызван Гуляй-Поле и по дороге арестован и расстрелян в Мелитополе. На подавление махновцев были брошены крупные силы Красной Армии. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
16 июля 2015 7:48 Aljenka написал: [q] Вот и пишем биографию человека с тем ФИО, с которым он жил. А потом видно будет, липовое оно или нет. А место рождения много еще где указывали (например, при бракосочетании, при обмене паспорта, военкомат и т.д.), а не только в справке о смерти.[/q]
Так вы только докажете (и то если повезет) что ФИО ненастоящее, а к реальному человеку нисколько не приблизитесь. И это: если человек скрывает свою биографию, то липовые данные будут везде - и в военкомате, и при обмене паспорта и проч. Не будет же он светить разные данные в разных организациях, так его быстро вычислят | | |
serggnl Сообщений: 303 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 191
| Наверх ##
16 июля 2015 11:26 19 февраля 2021 10:26 Aljenka написал: [q] Вот и пишем биографию человека с тем ФИО, с которым он жил. А потом видно будет, липовое оно или нет. А место рождения много еще где указывали (например, при бракосочетании, при обмене паспорта, военкомат и т.д.), а не только в справке о смерти.
[/q]
подозреваю, что документов о бракосочетании просто нет. Церкви закрылись в 20м, загс еще не был создан. Потом зафиксировали по факту. Еще один нюанс: прабабка была старше деда на 10 лет и уже у нее было 6 детей. Предыдущий муж был как-то связан с красными, его убили в мае 1919г. Думаю женщин помоложе и без детей было более чем достаточно на тот момент, но выбрал именно эту. Вероятнее всего так было безопасней, да и, как уже говорил ранее, дом стоял совсем рядом с входом в каменоломню, буквально через забор в огороде перепрыгнуть и ты возле входа. Так что не удивлюсь, если у прадеда в документах местом рождения значится г. Керчь Хотя, в Керчи он ранее не проживал (это точная информация) | | |
slavjanka7 Омск Сообщений: 120 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 250 | Наверх ##
26 июля 2015 18:38 Второй раз крестить батюшка не будет, если уже крестил священник, а если крестила бабушка, то священник может дочитать дополнительные молитвы и все. Если только не умолчали родители об этом. А вот записать чужого ребенка могли на себя. Читала как-то о предках: два сына родились в одном году. Близнецы, двойняшки или же приемный ребенок. --- Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса. | | |
McLoud Нижний Новгород Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1364 | Наверх ##
21 августа 2015 9:17 Пришел в небольшой "тупичок" по одной ветви. Речь идет о периоде 1858-1861 гг.
Запись о рождении предка найдена, из нее установлены имя и отчество его матери. Запись о бракосочетании найти не получается, не сохранились метрики за 2 года по этой церкви и, видимо, как раз на эти годы бракосочетание и пришлось... Метрики позднее и ранее присутствуют почти полностью, исповедки также есть.
Сейчас, думаю , придется брать все метрики после предполагаемой даты брака и смотреть записи о рождении всех их детей, в надежде что в восприемниках проскочит брат или отец этой женщины.
В исповедках не встречал, что бы делали запись о происхождении невесты, или есть исключения? Может быть подскажете еще какие-либо источники, где можно такую информацию почерпнуть. --- А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри -
Что сумел, что сделал, и кто этому рад. | | |
|