Одно лицо - много фамилий/имен

Atkara-EV написал:

[q]

Ну так и пляшите от года смерти. В записи о смерти в 1972 году обязательно указывали место рождения. Запросите в Загсе того города, где умер предок, справку о смерти по форме 34. Там будут указаны дата и место рождения. Следующий шаг - запрос в госархив по месту рождения - вот и проверите достоверность легенды.

[/q]

Спасибо, вариант
Может это не более, чем семейная легенда, а дед просто приколист был
НО
Если семейная легенда не врет, тогда:
а) если записано со слов, то ФИО вымышленные, город рождения тоже вымышленный
б) если записано по чужим документам (думаю в гражданскую их можно было запросто добыть) - то буду раскапывать чужую семью.

Засим, хотел бы от себя добавить пару логических доводов (наиболее простой вариант решения)
Добавлю вводных: речь идет об окрестностях г. Керчь, специфика местных окрестностей - каменоломни, в которых чуть ли не до 1923го года орудовали бандиты.
17го ноября 1920го из Керчи ушел последний белогвардейский корабль, город был сдан красным.
В информации о действиях махновских войск упоминается, что они участвовали в этом походе на Керчь, но основное ядро отряда ушло вглубь Крыма, т.е. отряд был незначительным
20го ноября поступил приказ о разоружении махновцев. Основной отряд был практически уничтожен.

Этот человек явился в поселок, устроился работать в дом, рядом с которым был вход в каменоломни. Выработка там крупная.
Поселок находится в стороне от подходов к городу (довольно далеко от них), т.е. чтобы туда попасть, нужно было о нем знать заранее и целенаправленно туда продвигаться.

Итак, что имею, если семейная легенда не врет
Небольшая группа махновцев участвовала в продвижении Красной Армии на Керчь
Мой прадед располагал информацией о географии и особенностях окрестностей города
Кроме того, даже в престарелом возрасте не рассказать родным кто он и откуда - значит это того стоило.
Вряд ли рядовой настолько бы залег на дно, т.е. было что скрывать, значит комсостав незначительного отряда, что совпадает со знанием географии окрестностей города - ну откуда рядовому это знать? Да и узнать не у кого, заметили бы красные - пришили.

Напомню, это самая простая версия, кроме того, она имеет шанс на раскрытие имени

Aljenka написал:

[q]

Предлагаю Вам альтернативную стратегию. Она не простая, но надежная.

1. Не вспоминать некоторое время про легенду. А вдруг Ваш Иванов Иван Иванович всегда был сам собой, тогда ведомый легендой, будете неэффективно тратить свои временные и интеллектуальные ресурсы. Кроме того, он мог просто не хотеть общаться с прежней семьей по каким-то личным причинам. Так, к сожалению, бывает.

2. Получить в ЗАГСе справку о смерти по форме 34. При этом попросить, чтобы туда включили максимум информации из актовой записи, в том числе дату и место рождения, причину смерти (может пригодиться, если были какие-нибудь наследственные болезни).

3. Собрать как можно больше фактов и доказательств из жизни Иванова Ивана Ивановича от рождения до смерти. Особенно Вам интересен ранний период. Вам могут попасться какие-нибудь документы (анкеты, учетные карточки, паспорта, личные дела и пр.), где будет фотография Ивана Ивановича в юности или хотя-бы описание внешности. Вот и решите тогда - Иван Иванович Ваш родственник или Петр Петрович.

4. Не сочтите за бесполезный труд поискать родственников Ивана Ивановича (родных, двоюродных братьев и сестер и др.). Вдруг у их потомков сохранились старые фотографии, в том числе и "Иван Иванович в юности".

5. Вот когда Вы будете точно знать, что Иван Иванович - это на самом деле Петр Петрович, тогда будете думать где, когда и при каких обстоятельствах П.П. превратился в И.И.

6. Я бы на Вашем месте обязательно разместила несколько ранних послевоенных фотографий на форуме в этой теме. А вдруг кто-нибудь узнает в нем родственника.

[/q]

Отлично, спасибо - теперь работы на несколько месяцев (к сожалению быстро не получится)
Но что-то мне подсказывает, что к теме еще вернусь

Txapeldun написал:

[q]

Единственный шанс - изучать архивные материалы о боях в этом районе в 1920 г.: какие красноармейские части действовали ? Против кого действовали ? Протоколы допросов пленных махновцев искать, может там будут словестные портреты. Одним словом надо работать с архивами ВЧК и НКВД. Если искомый человек был значимым лицом - может и фото в каком нибудь разыскном деле обнаружится ...
Попутно искать дневники и мемуары участников боев с обеих сторон, иногда очень информативно.

[/q]

Поиск информации привел к тому, что интернет пестрит утверждениями, что махновцы участвовали в походе на Керчь
Однако, реально нет достоверной информации этому.
Полагаю, что махновцы действительно присутствовали в данном мероприятии, в частности, строчка их дневника белогвардейца за 1919 год:
"В Крыму, у Керчи, в каменоломнях, по всем деревушкам за Еникале, а также от Темрюка до Тамани, ютились зеленые, и все они считали себя только махновцами, и редко коммунистами."
На этом все. Но эти ютившиеся по скалам в 1919г. являлись банальными бандитами.

Однако, перейду к цифрам.
Где-то встречалось, что в Крым зашло 1500 махновцев, из них около 300 человек были отправлены по направлению в Керчь
Ссылку дать не могу - когда-то встречалось, найти не смог
Т.е. если мерять так: 3 сотника, 3 зама, 30 десятников. Т.е. руководящего состава, имеющего доступ к картам и планам действий всего не более 36 человек
17 ноября 1920 года Керчь покинул последний корабль белогвардейцев.
20 ноября был отдан приказ об уничтожении махновцев (не разоружении).
Основной отряд очень сильно потрепали вплоть до того, что в Гуляйполе вернулось всего несколько человек.

Далее, почему думаю что это человек не из основного отряда:
человек проходит днем по прямой порядка 30 км пешком, при условии нормального питания.
По незнакомой местности человек передвигается зигзагами, т.е. расстояние сокращается.
При ненормальном питании расстояние сокращается (огороды в ноябре пустые)
При движении ночью расстояние сокращается.
Итого, не более 15 км.
Кроме того, соваться в населенные пункты было опасно - могли расстрелять.
При таких условиях, человек может пройти всего несколько дней, потом станет "попахивать" и превратится в обычного бродягу.
Т.е. расстояние меряется ~50-70 км.
До основного отряда от Керчи было порядка 200 км, т.е. нужно было находиться возле города, т.е. очень вероятно из отряда, высланного на Керчь

Смысл было топать за 20-25 км. от въезда в город на тыльную часть города, т.е. знал куда шел.
Знал, что искать его там особо никто не будет и что там каменоломня, что если его сдадут - всегда можно сбежать в них

А бандиты в каменоломнях вокруг города по слухам до 1923г. были

Так что по боям в Керчи голяк.
Дневник белогвардейца заканчивается 17 ноября 1920, т.е. за 3+ дня до указанных событий. Боев за город, я так понял, не велось - белогвардейцам дали уйти
Протоколов допросов ни разу не встречал
Дневников и мемуаров тоже не нашел

Aljenka написал:

[q]

Вот и пишем биографию человека с тем ФИО, с которым он жил. А потом видно будет, липовое оно или нет. А место рождения много еще где указывали (например, при бракосочетании, при обмене паспорта, военкомат и т.д.), а не только в справке о смерти.

[/q]

Да, кстати, год рождения (по документам) 1894
Во время ВОВ в армию не призывался, предполагаю, что по возрасту

Aljenka написал:

[q]

kalashik
У меня прадед 1893 г.р. призывался.
Могли не взять из-за инвалидности или работал на каком-нибудь заводе.

[/q]

род занятий - с/х деятельность, заводы в конце 1941 из Керчи эвакуировались, хотя ... там много чего брошено было в итоге
Оборону выстроили неверно, эвакуацию не выполнили, полимеры просрали ... в общем плохо было в 1941 в Керчи, чего уж там.
Говорят пролив можно было по трупам перейти