Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| kolom_kse Москва Сообщений: 504 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 438
| Наверх ##
11 августа 2022 0:32 OlgaKhorkova, конечно, могли. Могли и раньше, до революции. У меня прадедушка Сергей Николаевич записан в 1895 г. в МК в записи о браке с фамилией, хотя и не был военным. И фамилия эта оказалась для меня открытием - Буткин. Узнав ее, я смогла найти некоторую информацию о его младших братьях Василии (личное дело с работы, документы участника ПМВ), Иване (документы участника ПМВ) и Михаиле (имена его сыновей на памятнике погибшим в ВОВ). Все они Буткины/Будкины. А вот Сергей Николаевич был Николаевым, также как его 6 детей, и всю жизнь моя бабушка была Николаева. Когда отец поменял фамилию - не знаю, при рождении детей в 1896-1913 г. фамилию в МК уже не писали. Но св-во о смерти Сергея Николаевича в 1920 г. - на фамилию Николаев. Дети поступали в гимназии и школы также как Николаевы. Паспорт был и до революции, т.к. жили в Подмосковье, а работали в Москве и затем после 1910 г. переехали в Екатеринодар. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
11 августа 2022 9:02 11 августа 2022 9:17 OlgaKhorkova написал: [q] Подскажите пожалуйста, могли ли в советское время крестьяне по какой-то причине взять вместо фамилии отчество? Например при браке указать его вместо фамилии, или паспорт получая сказать?[/q]
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что у одних людей в МК пишутся разные фамилии. Прямо вчера просматривал МК за 1891 год, и люди с фамилией Коротковы дружно стали Артюхины (по предку Артёму) и Гаврюхины (по сыну Артёма Гаврилу). Я их чуть было не пропустил. Не знаю, какая у них в итоге окажется фамилия к 1917 году. И это не единственный случай. Я бы не привязывался очень сильно к крестьянской фамилии, особенно у потомков помещичьих крестьян. OlgaKhorkova написал: [q] Также в ИВ 1885 года есть Петр Капитонов (указан без фамилии, то есть Капитонов это отчество?) подходящего возраста.[/q]
Отчество. Это говорит о том, что процесс формировании фамилии ещё не был завершен, и наличие в семье второй фамилии - обычная практика в тот период. OlgaKhorkova написал: [q] Могли ли сменить фамилию на отчество, как считаете? Если да, то какие могли быть причины? [/q]
Это не была смена фамилии в современном понимании. Причина - наличие второй фамилии у семьи, где то её называют "уличной", у нас говорили "по подворью". Но может быть и такой вариант: в записи о рождении вашего предка родители были записаны без фамилии, и ему не заморачиваясь выдали документ с одинаковым отчеством и фамилией. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
11 августа 2022 20:31 kolom_kse, king, спасибо большое! --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
13 августа 2022 23:42 Доброго времени суток! Возникла проблема с фамилией, моя прапрабабка вышла замуж и перешла на фамилию мужа, родился сын, незнаю какая фамилия при рождении была, но после смерти отца оказалось что у него девичья фамилия мамы. С чем это могло быть связано ? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
14 августа 2022 8:43 justvictoria написал: [q] Доброго времени суток! Возникла проблема с фамилией, моя прапрабабка вышла замуж и перешла на фамилию мужа, родился сын, незнаю какая фамилия при рождении была, но после смерти отца оказалось что у него девичья фамилия мамы. С чем это могло быть связано ?[/q]
Слишком мало вводных данных, чтобы ответить на этот вопрос. Не указан период, когда происходили вышеуказанные события. Если советский период - это одно, если до 1917 - это другое. Есть ли документы о браке прапрабабушки? Первичные они или повторные? Если не знаете, какая фамилия была при рождении это первое, что следует узнать. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
14 августа 2022 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 августа 2022 8:43 Это досоветское время, 1878-1900 года, свидетельство о браке прапрабабки есть. Свидетельства о рождении сына нет. Соответсвенно не ясно какая фамилия при рождении была. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16336 | Наверх ##
14 августа 2022 14:38 14 августа 2022 14:46 justvictoria А отчество прадеда? У нас такое было, с моей прабабушкой. Первая моя бабушка, все как положено, второй ребенок фамилия мужа, а отчество другое и третий уже от другого мужа. М.б они развелись, или рано овдовела и взяла свою фамилию обратно.Или сам, будучи взрослым захотел взять фамилию матери, по каким либо причинам. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
14 августа 2022 15:03 Alla-zalivina написал: [q] justvictoria А отчество прадеда? У нас такое было, с моей прабабушкой. Первая моя бабушка, все как положено, второй ребенок фамилия мужа, а отчество другое и третий уже от другого мужа. М.б они развелись, или рано овдовела и взяла свою фамилию обратно.Или сам, будучи взрослым захотел взять фамилию матери, по каким либо причинам.[/q]
Отчество у него такое как имя мужа прабабки. И да муж рано умер, осталась мать вдова и сын получается на мамину фамилию перешел. | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
14 августа 2022 15:14 История #1: из бесфамильных крестьян в рекруты забрали сына. Когда он вернулся со службы был уже с фамилией Щеголев. Женился, жена и дети получили эту фамилию. Когда умер, через 5 лет появились записи в МК (у него, в бракосочетании, смерти, рождении детей, а затем бракосочетании некотрых детей) о смене фамилии на Кадетов на основании Указа МДК. Недавно нашла записи, что его жена-вдова вне брака родила 2х незаконнорождённых детей, первую как раз в 1897м году, в год указа МДК о смене фамилии. Есть некоторые мысли... Могу ошибаться. Хотелось бы почитать мнения знатоков. Какие могут быть причины смены фамилии?
История #2: Родовая фамилия мужа прослеживается до 1865-1870 года +- удалось восстановить древо. В РС 1858 года их не нашли ни в крестьянах, ни в мещанах, но обратили внимание на 2 момента. Первое - это то что в основном они записывались крестьянами - собственниками, крестьянами и проскальзывает в МК записи, как мещане. Я думаю, что это ошибка дьячка, который делал запись. Второе - это в районе 1865 года найдены абсолютно индеитичные по составу семьи (быор 3 брата с жёнами и детьми), у которых другая фамилия. Такое ощущение, что сначала они были под одной фамилией, а потом резко сменили фамилию и стали так именоваться. Но в отличии от истории 1 записи смене фамилии нет (никаких ссылок на Указы духовной консистории). Поговорили с родственниками и один дядя сказал, мол да, он помнит историю что фамилию меняли. Первая фамилия была по роду деятельности Кузнецовы (всё предки были кузнецами), что с такой фамилией было много людей и они решили взять другую фамилию. А вот откуда они взяли такую странную фамилию никто не знает, но типо дед шутил, что от прозвища Кизяй-Митяй. Что означает прозвище никто не знает. В интернете я нашла информацию, что Кизяй-Митяй называли такого мужчину, у кого рождались только девочки. Но дело в том, что родословную я проследила до 3х братьев и у них в основном рождались мальчики. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16336 | Наверх ##
14 августа 2022 15:51 А сохранились, более ранние ревизии, по Вашей родне? Можно определить, по составу семьи и возрасту. Было так, что пропускали фамилию, а в предыдущей есть фамилия --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
|