Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
10 августа 2022 22:58 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, могли ли в советское время крестьяне по какой-то причине взять вместо фамилии отчество? Например при браке указать его вместо фамилии, или паспорт получая сказать?
У меня есть справка о рождении из загса 1926 года на фамилию КАПИТОНОВы (дочь Ирина и ее родители Иван и Евстолия). Место рождения дер Болсуново Вологодская область. Я в аис архива ГАВО просмотрела МК за 7 лет (с 1904 по 1910, продолжу до 1914, но просто возник вопрос и решила спросить сразу) и нет ни одного упоминания такой фамилии (люди в МК на 90%, может даже больше, указаны с фамилиями). Смотрела не только эту деревню, просто просматривала все на предмет фамилии нужной. Также просмотрены имеющиеся ИВ за 1914 год, также не т фамилии Капитонов. НО и в МК и в ИВ есть люди, подходящие по именам и возрасту с отчеством Капитоновы и фамилией Фортунины. Причем я нашла в МК предполагаемого отца Ирины - Ивана Петровича и ее мать Евстолию Ивановну (она была свидетелем у одного из Фортуниных) и также они есть в ИВ. Также в ИВ 1885 года есть Петр Капитонов (указан без фамилии, то есть Капитонов это отчество?) подходящего возраста.
Могли ли сменить фамилию на отчество, как считаете? Если да, то какие могли быть причины? По хорошему, конечно, нужно найти запись о рождении родителей, но в цифровом виде нет этих лет, а архив пока закрыт...
--- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| kolom_kse Москва Сообщений: 504 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 438
| Наверх ##
11 августа 2022 0:32 OlgaKhorkova, конечно, могли. Могли и раньше, до революции. У меня прадедушка Сергей Николаевич записан в 1895 г. в МК в записи о браке с фамилией, хотя и не был военным. И фамилия эта оказалась для меня открытием - Буткин. Узнав ее, я смогла найти некоторую информацию о его младших братьях Василии (личное дело с работы, документы участника ПМВ), Иване (документы участника ПМВ) и Михаиле (имена его сыновей на памятнике погибшим в ВОВ). Все они Буткины/Будкины. А вот Сергей Николаевич был Николаевым, также как его 6 детей, и всю жизнь моя бабушка была Николаева. Когда отец поменял фамилию - не знаю, при рождении детей в 1896-1913 г. фамилию в МК уже не писали. Но св-во о смерти Сергея Николаевича в 1920 г. - на фамилию Николаев. Дети поступали в гимназии и школы также как Николаевы. Паспорт был и до революции, т.к. жили в Подмосковье, а работали в Москве и затем после 1910 г. переехали в Екатеринодар. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
11 августа 2022 9:02 11 августа 2022 9:17 OlgaKhorkova написал: [q] Подскажите пожалуйста, могли ли в советское время крестьяне по какой-то причине взять вместо фамилии отчество? Например при браке указать его вместо фамилии, или паспорт получая сказать?[/q]
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что у одних людей в МК пишутся разные фамилии. Прямо вчера просматривал МК за 1891 год, и люди с фамилией Коротковы дружно стали Артюхины (по предку Артёму) и Гаврюхины (по сыну Артёма Гаврилу). Я их чуть было не пропустил. Не знаю, какая у них в итоге окажется фамилия к 1917 году. И это не единственный случай. Я бы не привязывался очень сильно к крестьянской фамилии, особенно у потомков помещичьих крестьян. OlgaKhorkova написал: [q] Также в ИВ 1885 года есть Петр Капитонов (указан без фамилии, то есть Капитонов это отчество?) подходящего возраста.[/q]
Отчество. Это говорит о том, что процесс формировании фамилии ещё не был завершен, и наличие в семье второй фамилии - обычная практика в тот период. OlgaKhorkova написал: [q] Могли ли сменить фамилию на отчество, как считаете? Если да, то какие могли быть причины? [/q]
Это не была смена фамилии в современном понимании. Причина - наличие второй фамилии у семьи, где то её называют "уличной", у нас говорили "по подворью". Но может быть и такой вариант: в записи о рождении вашего предка родители были записаны без фамилии, и ему не заморачиваясь выдали документ с одинаковым отчеством и фамилией. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
11 августа 2022 20:31 kolom_kse, king, спасибо большое! --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
13 августа 2022 23:42 Доброго времени суток! Возникла проблема с фамилией, моя прапрабабка вышла замуж и перешла на фамилию мужа, родился сын, незнаю какая фамилия при рождении была, но после смерти отца оказалось что у него девичья фамилия мамы. С чем это могло быть связано ? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
14 августа 2022 8:43 justvictoria написал: [q] Доброго времени суток! Возникла проблема с фамилией, моя прапрабабка вышла замуж и перешла на фамилию мужа, родился сын, незнаю какая фамилия при рождении была, но после смерти отца оказалось что у него девичья фамилия мамы. С чем это могло быть связано ?[/q]
Слишком мало вводных данных, чтобы ответить на этот вопрос. Не указан период, когда происходили вышеуказанные события. Если советский период - это одно, если до 1917 - это другое. Есть ли документы о браке прапрабабушки? Первичные они или повторные? Если не знаете, какая фамилия была при рождении это первое, что следует узнать. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
14 августа 2022 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 августа 2022 8:43 Это досоветское время, 1878-1900 года, свидетельство о браке прапрабабки есть. Свидетельства о рождении сына нет. Соответсвенно не ясно какая фамилия при рождении была. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16336 | Наверх ##
14 августа 2022 14:38 14 августа 2022 14:46 justvictoria А отчество прадеда? У нас такое было, с моей прабабушкой. Первая моя бабушка, все как положено, второй ребенок фамилия мужа, а отчество другое и третий уже от другого мужа. М.б они развелись, или рано овдовела и взяла свою фамилию обратно.Или сам, будучи взрослым захотел взять фамилию матери, по каким либо причинам. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| justvictoria Участник
Одесса Сообщений: 84 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
14 августа 2022 15:03 Alla-zalivina написал: [q] justvictoria А отчество прадеда? У нас такое было, с моей прабабушкой. Первая моя бабушка, все как положено, второй ребенок фамилия мужа, а отчество другое и третий уже от другого мужа. М.б они развелись, или рано овдовела и взяла свою фамилию обратно.Или сам, будучи взрослым захотел взять фамилию матери, по каким либо причинам.[/q]
Отчество у него такое как имя мужа прабабки. И да муж рано умер, осталась мать вдова и сын получается на мамину фамилию перешел. | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
14 августа 2022 15:14 История #1: из бесфамильных крестьян в рекруты забрали сына. Когда он вернулся со службы был уже с фамилией Щеголев. Женился, жена и дети получили эту фамилию. Когда умер, через 5 лет появились записи в МК (у него, в бракосочетании, смерти, рождении детей, а затем бракосочетании некотрых детей) о смене фамилии на Кадетов на основании Указа МДК. Недавно нашла записи, что его жена-вдова вне брака родила 2х незаконнорождённых детей, первую как раз в 1897м году, в год указа МДК о смене фамилии. Есть некоторые мысли... Могу ошибаться. Хотелось бы почитать мнения знатоков. Какие могут быть причины смены фамилии?
История #2: Родовая фамилия мужа прослеживается до 1865-1870 года +- удалось восстановить древо. В РС 1858 года их не нашли ни в крестьянах, ни в мещанах, но обратили внимание на 2 момента. Первое - это то что в основном они записывались крестьянами - собственниками, крестьянами и проскальзывает в МК записи, как мещане. Я думаю, что это ошибка дьячка, который делал запись. Второе - это в районе 1865 года найдены абсолютно индеитичные по составу семьи (быор 3 брата с жёнами и детьми), у которых другая фамилия. Такое ощущение, что сначала они были под одной фамилией, а потом резко сменили фамилию и стали так именоваться. Но в отличии от истории 1 записи смене фамилии нет (никаких ссылок на Указы духовной консистории). Поговорили с родственниками и один дядя сказал, мол да, он помнит историю что фамилию меняли. Первая фамилия была по роду деятельности Кузнецовы (всё предки были кузнецами), что с такой фамилией было много людей и они решили взять другую фамилию. А вот откуда они взяли такую странную фамилию никто не знает, но типо дед шутил, что от прозвища Кизяй-Митяй. Что означает прозвище никто не знает. В интернете я нашла информацию, что Кизяй-Митяй называли такого мужчину, у кого рождались только девочки. Но дело в том, что родословную я проследила до 3х братьев и у них в основном рождались мальчики. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|