Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Одно лицо - много фамилий / имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 2767
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2420

Анастасия1976 написал:
[q]
И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший
[/q]

В ревизских сказках писали обычно: Петр Ефимов Болшой... Петр Ефимов Малой...
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
Анастасия1976
Новичок

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16

corian55 написал:
[q]

Анастасия1976 написал:
[q]

И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший
[/q]


В ревизских сказках писали обычно: Петр Ефимов Болшой... Петр Ефимов Малой...
[/q]



сорри за флуд - но я привела скрины и там именно "Ефимже". Я долго смотрела как баран, не понимала, пока не разглядела эту "же"
Лайк (1)
Kalmikov

Сообщений: 959
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 551
>> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 23:00

"Не мог же сын потерять фамилию только из-за смерти отца. "- почему нет? фамилии, на то время вещь не постоянная, у меня родные дети пращура были Катаевы, а приемные Катайкины. Вот Ваши Зайченковы (к примеру) приемные дети Зайцева.

"Выходит, что мы вообще не Писаревы"- почему не? Писаревы- дети писаря (или внуки), а уж другая фамилия-это от уличного прозвища или имени хозяина двора
---
ищу!
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Люблю страну, но ненавижу государство
Сообщений: 9925
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5900

Анастасия1976 написал:
[q]
приемышу давали Фамилию и Отчество усыновившего, а пасынку- получается Фамилию? То есть никакого акта об усыновлении- а живут несовершеннолетние дети вдовы с ее новым мужем - и они автоматически получают фамилию ее нового мужа что ли... И пасынки потом своим детям передают фамилию отчима... Или могли или/или отца/отчима фамилию брать/передавать?.... Закон какой-то был или "как получится"?
[/q]

Был закон, конечно.
Но законодательство не стояло на месте. Оно менялось в связи с потребностями общества. Происходило разложение феодальной России и превращение ее в Россию капиталистическую.
Потому нет простого ответа. Надо смотреть не только время (годы), но и место (губернию), сословие (благородные, военные, духовенство и податные), а также существовавшую практику правоприменения.
Просто для сведения - см. фото.
Или читайте: Посемейные списки мещан и крестьян, и их приписка, причисленіе, перечисленіе, исключеніе, переселеніе, порочные члены,
узаконение, усыновленіе, внѣбрачныя дѣти, избраніе рода жизни, фамилія
вообще к разведенных женъ, старообрядцы, сектанты, евреи, переиена вѣры и т. д.
СБОРНИКЪ ЗАКОНОВ и РАЗЪЯСНЕНИЙ Херсон, 1915 г.

Но делайте поправку на то, что это документы 20-го (!) века. А вас интересуют документы 1858 года...

Прикрепленный файл: Об избрании фамилий бесфамильными.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5042
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6036

Анастасия1976 написал:
[q]
Но тогда его фамилия - не Писарев? а фамилия его отца, умершего мужа второй жены должна быть?
[/q]


Естественно, что при рождении он должен был иметь другую фамилию - фамилию родного отца.


Анастасия1976 написал:
[q]
И всякие Писаревы Сын-Федоровичи = это вовсе не его потомки, а какого-то иного Писарева Федора Ивановича, коего я в упор не вижу в 10-й ревизии (9-ю еще не находила).
[/q]


С большой долей вероятности, его. У меня довольно части вдовы с детьми выходили замуж повторно - в метриках дети писались через раз то с фамилией и отчеством отчима, то родного отца. При этом никакого официального усыновления, конечно, не происходило.


Анастасия1976 написал:
[q]
Не мог же сын потерять фамилию только из-за смерти отца. Но тогда почему истинную фамилию не пишут в переписи, непонятно пока.
[/q]


Здесь масса нюансов - насколько вообще были распространены фамилии в данной местности, насколько они были устойчивы, как давно образовались, государственные крестьяне или владельческие. Крестьянин как правило терял фамилию при переходе в другую семью в качестве приемыша или примака. Это правовой обычай. а не закон.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6610

Atkara-EV написал:
[q]
Крестьянин как правило терял фамилию при переходе в другую семью в качестве приемыша или примака.
[/q]

Мне встречалась в исповедках семья, где муж дочери, а они жили с родителями жены, был записан под фамилией тестя, но после смерти родителей, когда они стали жить самостоятельно, он и его семья снова записаны под его добрачной фамилией.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
MersedeS123

Москва
Сообщений: 676
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 64
В 1861 году в МК Симбирского уезда встречаемся часто запись "временнообязанного крестьянина", при этом эти крестьяне ранее не были записаны как рекруты. Подскажите, что это означает?

Прикрепленный файл: 11111.JPG
---
Ищу данные о Близнюковых, Шапошниковых, Львовых, Головковых, Корастылевых по Павловскому уезду Воронежской губернии, села Воронцовка, Александровка.
Большая ветка по с.Карланга Тетюшского уезда - Карповы, Сергеевы, Данилины, Точевы, Шулаевы, Кожевниковы, Твороговы.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6610

MersedeS123 написал:
[q]
"временнообязанного крестьянина"
[/q]

временнообязанный - бывший крепостной, не выкупивший свой земельный надел у помещика сразу после реформы 1861 года
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Анастасия1976
Новичок

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16
Когда вдова выходила замуж вторично
в брачной записи писали обычно фамилию первого мужа или прежнюю девичью?
(думаю- это поздняя дочь одного из Ефимов Писаревых или бывшая жена кого-то из Писаревых)

Прикрепленный файл: 2021-05-03_23-01-34.jpg
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6610

Анастасия1976 написал:
[q]
Когда вдова выходила замуж вторично
в брачной записи писали обычно фамилию первого мужа или прежнюю девичью?
[/q]

Должны были писать фамилию первого мужа
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈