Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
3 мая 2021 9:06 Анастасия1976 написал: [q] приемышу давали Фамилию и Отчество усыновившего, а пасынку- получается Фамилию? То есть никакого акта об усыновлении- а живут несовершеннолетние дети вдовы с ее новым мужем - и они автоматически получают фамилию ее нового мужа что ли... И пасынки потом своим детям передают фамилию отчима... Или могли или/или отца/отчима фамилию брать/передавать?.... Закон какой-то был или "как получится"?[/q]
Был закон, конечно. Но законодательство не стояло на месте. Оно менялось в связи с потребностями общества. Происходило разложение феодальной России и превращение ее в Россию капиталистическую. Потому нет простого ответа. Надо смотреть не только время (годы), но и место (губернию), сословие (благородные, военные, духовенство и податные), а также существовавшую практику правоприменения. Просто для сведения - см. фото. Или читайте: Посемейные списки мещан и крестьян, и их приписка, причисленіе, перечисленіе, исключеніе, переселеніе, порочные члены, узаконение, усыновленіе, внѣбрачныя дѣти, избраніе рода жизни, фамилія вообще к разведенных женъ, старообрядцы, сектанты, евреи, переиена вѣры и т. д. СБОРНИКЪ ЗАКОНОВ и РАЗЪЯСНЕНИЙ Херсон, 1915 г. Но делайте поправку на то, что это документы 20-го (!) века. А вас интересуют документы 1858 года...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
3 мая 2021 10:51 Анастасия1976 написал: [q] Но тогда его фамилия - не Писарев? а фамилия его отца, умершего мужа второй жены должна быть?[/q]
Естественно, что при рождении он должен был иметь другую фамилию - фамилию родного отца. Анастасия1976 написал: [q] И всякие Писаревы Сын-Федоровичи = это вовсе не его потомки, а какого-то иного Писарева Федора Ивановича, коего я в упор не вижу в 10-й ревизии (9-ю еще не находила).[/q]
С большой долей вероятности, его. У меня довольно части вдовы с детьми выходили замуж повторно - в метриках дети писались через раз то с фамилией и отчеством отчима, то родного отца. При этом никакого официального усыновления, конечно, не происходило. Анастасия1976 написал: [q] Не мог же сын потерять фамилию только из-за смерти отца. Но тогда почему истинную фамилию не пишут в переписи, непонятно пока.[/q]
Здесь масса нюансов - насколько вообще были распространены фамилии в данной местности, насколько они были устойчивы, как давно образовались, государственные крестьяне или владельческие. Крестьянин как правило терял фамилию при переходе в другую семью в качестве приемыша или примака. Это правовой обычай. а не закон. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
3 мая 2021 14:32 Atkara-EV написал: [q] Крестьянин как правило терял фамилию при переходе в другую семью в качестве приемыша или примака.[/q]
Мне встречалась в исповедках семья, где муж дочери, а они жили с родителями жены, был записан под фамилией тестя, но после смерти родителей, когда они стали жить самостоятельно, он и его семья снова записаны под его добрачной фамилией. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| MersedeS123
Москва
Сообщений: 745
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
3 мая 2021 14:59 В 1861 году в МК Симбирского уезда встречаемся часто запись "временнообязанного крестьянина", при этом эти крестьяне ранее не были записаны как рекруты. Подскажите, что это означает?
 ---
Ищу данные о Близнюковых, Шапошниковых, Львовых, Головковых, Корастылевых по Павловскому уезду Воронежской губернии, села Воронцовка, Александровка.
Большая ветка по с.Карланга Тетюшского уезда - Карповы, Сергеевы, Данилины, Точевы, Шулаевы, Кожевниковы, Твороговы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
3 мая 2021 15:01 MersedeS123 написал: [q] "временнообязанного крестьянина"[/q]
временнообязанный - бывший крепостной, не выкупивший свой земельный надел у помещика сразу после реформы 1861 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Анастасия1976 Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
3 мая 2021 23:15 Когда вдова выходила замуж вторично
в брачной записи писали обычно фамилию первого мужа или прежнюю девичью?
(думаю- это поздняя дочь одного из Ефимов Писаревых или бывшая жена кого-то из Писаревых)
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
4 мая 2021 0:04 Анастасия1976 написал: [q] Когда вдова выходила замуж вторично
в брачной записи писали обычно фамилию первого мужа или прежнюю девичью?[/q]
Должны были писать фамилию первого мужа ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
4 мая 2021 19:07 6 мая 2021 14:59 bsabsa написал: [q]
ИнокКент написал:
[q]
Только в эти годы за 14-летние браки уже наказывали. И серьёзно, вплоть до лишения сана.
[/q]
Самое интересное, именно в 1814 году в половине браков у невест так и написано "14 лет".
"Ничего святого"
Видимо после войны 1812 года закрывали глаза на это.
[/q]
если крепостные- ничего удивительного. товар должен производить товар. ---
ищу! | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
6 мая 2021 7:44 Анастасия1976 написал: [q] в брачной записи писали обычно фамилию первого мужа или прежнюю девичью?[/q]
В метрической книге записывали текущий статус. При втором браке текущий статус невесты - "вдова такого-то". Положением покойного мужа, как правило (если собственный статус жены не был исходно выше), определялось её социальное положение. Кроме того, сам факт вдовства был непременным условием самой возможности второго брака. Всё это проверялось при проведении брачного обыска. Так что Ваша фигурантка - однозначно Писарева по первому мужу. | | Лайк (1) |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
6 мая 2021 14:58 >> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 23:00 1) незаконнорожденный 2) вероятно подкидыш или из приюта 3) дети жены от первого брака Фамилию при ревизии писали не всегда (чаще вообще не писали). Фамилия даже у родных братьев могла быть разная (последняя ревизия была в 1858-м, а указ об "обязательстве иметь фамилию" в 1888-м и то не всегда исполнялся). Отчество "поменять" нельзя (другое дело в метриках могли указать с другим отчеством, но это чаще у женщин) ---
ищу! | | Лайк (1) |
|
