Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 664
| Наверх ##
21 августа 2015 11:53 Anesimov написал: [q] Напишите подробно как такое может быть[/q]
Вариантов несколько: 1. Служил в армии, 2. Пропущен по ошибке, исправлялось дополнительными сказками, которые хранятся (у нас во всяком случае) отдельно, 3. Пропущен умышлено, РС это не перепись а "налоговая декларация", уклонятся от уплаты которых стремились всегда, 4. Сменил сословие на мещанина или купца, а потом вернулся, 5. В описываемом селе (Боголюбово) "ходили" на службу в Архиерейский дом или монастырь, в этом случае то же выпадали из ревизии (податного сословия). и т. д. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6122 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8514 | Наверх ##
21 августа 2015 11:53 21 августа 2015 11:58 Anesimov написал: [q] не знаю правда как дела обстояли у крепостных, пишу для однодворцев и новокрещен[/q]
Во-о-от! Автор топика не указал сословие, а оно во многом определяет направление поиска. СЦС венчались в приходе невесты, 90% мещан уездного города брали жену своего прихода, но необязательно из города, могли и из приходских деревень, бывших когда-то городскиими выселками. Государственные крестьяне брали жену из своих, крепостные - из из крепостных того же помещика, но иногда из другой вотчины, при этом малороссияне и русские крестьяне, крепостные одного помещика, жившие в одном селе, никогда не вступали в смешанные браки. Купцышироко брали в жен купеческих и мещанских девиц из других уездов и губерний, причетнических дочерей.Это по моим наблюдениям. В другой губернии и уезде все могло быть совершенно иначе Однодворцы у меня были переселенцами из другой губернии и женились в основном среди своего замкнутого анклава. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5279 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2993 | Наверх ##
21 августа 2015 11:55 Anesimov написал: [q] не знаю правда как дела обстояли у крепостных[/q]
в 18 - начале 19 очень много случаев когда брали невесту издалека и других помещиков, затем это первая треть 19 в. и позже преимущественно жених и невеста из одного прихода или смежных волостей --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5279 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2993 | Наверх ##
21 августа 2015 11:57 Kraut написал: [q] крепостные одного помещика, жившие в одном селе, никогда не вступали в смешанные браки.[/q]
что значит в смешанные браки? крепостные с однодворцами/казенными крестьянами? --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 927
| Наверх ##
21 августа 2015 11:58 Ната_лья написал: [q] Одна из них моя. А какая? Интересно, что восприемник у обеих один и тот же.[/q]
У меня был похожий случай, в брачной записи дедушки было указано имя невесты и село, посмотрел в селе проживало две женщины с таким именем, стал смотреть ВСЕ приходы уезда и обнаружил брачную запись одной из женщин с полным указанием фамилии, таким образом другая женщина оказалась моей бабушкой --- A. | | |
Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 927
| Наверх ##
21 августа 2015 12:00 Atkara-EV написал: [q] никогда не вступали в смешанные браки. [/q]
В 90 процентах случаев для периода до 1861 года не характерны смешные браки, а после было все что угодно, да и 10 процентов случаев бывали смешанные браки, но встречаются они действительно у нас в Самарской губерни редко, очень очень редко --- A. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7595 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4221 | Наверх ##
21 августа 2015 12:11 Atkara-EV написал: [q] СЦС венчались в приходе невесты[/q]
Простите, СЦС - это кто? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6122 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8514 | Наверх ##
21 августа 2015 12:17 Kraut написал: [q] Kraut написал:[q] крепостные одного помещика, жившие в одном селе, никогда не вступали в смешанные браки.[/q] что значит в смешанные браки? крепостные с однодворцами/казенными крестьянами?[/q]
Это я написала Вы начало фразы прочитайте - смешанные браки между малороссийскими и русскими крепостными крестьянами. В одной слободе жили малороссияне и русские, малороссиян было большинство, поселились они там на 20 лет раньше и жили в центральной части слободы. В метриках в записях о крещении детей, о венчании всегда подчеркивалась национальность "господина графа Воронцова у малороссийского крестьянина", "того же господина у русского крестьянина". Вдобавок у малороссиян, в отличие от русских, были фамилии - т.е. определить национальность совсем несложно. Практчиески до революции браки заключались только в своей этнической группе. Выводы основаны на анализе метрик лет почти за 100 лет.. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6122 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8514 | Наверх ##
21 августа 2015 12:26 G_Spasskaya написал: [q] СЦС - это кто?[/q]
Священноцерковнослужители --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 664
| Наверх ##
21 августа 2015 14:23 Atkara-EV написал: [q] Практчиески до революции браки заключались только в своей этнической группе. Выводы основаны на анализе метрик лет почти за 100 лет..[/q]
В разных регионах, разные традиции. Более того даже в пределах уезда могут быть резкие отличия. Например у меня есть село которое волею судьбы было разделено на две волости, так жители половин между собой редко роднились. В другом селе три церкви и "миграция" между приходами редкая. В третьем "пятиприходная" церковь, та же картина. В четвертом дочь уходит в селение откуда родом ее мать. В пятом (ярко видно по третьей-пятой ревизиям) в одном поколении все невесты из одного села, в следующем из другого, потом третьего. Мои собственные предки ни разу не брали невесту не только из своей деревни, но и прихода (вот и имею в родословной 51 селение из 29 приходов). В доме напротив жили однофамильцы, так у нас с ними не только не пересекались предки, но и на протяжении трехсот лет ни разу не породнились с одной и той же фамилией. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|