Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
| buzyan Сообщений: 404 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
11 марта 17:12 11 марта 19:54 Shtopor написал: [q] Это очень маловероятно. Скорее накосячили в исповедных. В ревизиях вели учёт от рождения до самой смерти. Ни разу не встречал такого, чтобы приписывали "левых детей" в ревизии. С этих детей потом надо было платить налоги. Это ж не для генеалогии составляли. А в исповедных ошибки в именах и отчествах сплошь и рядом.[/q]
Я понимаю, что маловероятно, тоже не встречала такого, поэтому и совершенно запуталась.  Но другого объяснения происходящему не нахожу... И этот Григорий Федоров был не совсем левым, получается, что он двоюродный брат был Федору Григорьеву. То есть не совсем взялся с потолка. И так как к моменту составления он уже умер, может, его как-то могли криво вписать не туда? Ведь он должен был так и так быть упомянут в ревизии, так как он выбыл как раз. То есть, возможно, пока он был еще жив в РС 1795 его вписали туда как надо (не как сына Федора Григорьева, а как сына умершего Федора Алексеева), а в РС 1811 накосячили? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8282 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11508 | Наверх ##
11 марта 17:19 11 марта 17:31 buzyan написал: [q] Но другого объяснения происходящему не нахожу...[/q]
А я нахожу. В ревизии 1811 года цифру слева нужно ставить не напротив Федора Григорьева, а чуток ниже, напротив Федоровы дети. В этом только ошибся составитель. Остальное все бьется. Павел и Федор Григорьевы дети умершего Григория Алексеева в домохозяйстве 5. У Павла есть дети сыновья, у Федора детей нет...по исповедной 1795 года тоже никого нет. Дети умершего Федора Алексеева записаны в домохозяйстве 6. Сам Федор Алексеев умер до составления ревизской сказки 1795 года, поэтому в ревизию 1811 года не попал. Ошибка скорее всего случилась при переписывании сказки, а не при составлении. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
| buzyan Сообщений: 404 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
11 марта 17:31 11 марта 17:39 Shtopor написал: [q] buzyan написал:[q] Но другого объяснения происходящему не нахожу...[/q] А я нахожу. В ревизии 1811 года цифру слева нужно ставить не напротив Федора Григорьева, а чуток ниже, напротив Федоровы дети. В этом только ошибся составитель. Остальное все бьется. Павел и Федор Григорьевы дети умершего Григория Алексеева в домохозяйстве 5. У Павла есть дети сыновья, у Федора детей нет...по исповедной 1795 года тоже никого нет. Дети умершего Федора Алексеева записаны в домохозяйстве 6. Сам Федор Алексеев умер до составления ревизской сказки 1795 года, поэтому в ревизию 1811 года не попал.[/q]
Спасибо за ваши размышления! Точно, передвинуть номер двора - логично. Но тут есть одна загвоздка: Иван, последний сын, записан как новорожденный в 1811, по РС родился в 1798. А вот Федор Алексеев, отец Григория и Ивана, умер к 1791 году, так как с этого момента его жена по ИВ вдова. То есть он НЕ может быть отцом младшего Ивана. А тот записан как брат Григория и Ивана по РС. Кто же отец младшего Ивана?  Меня как раз он интересует... | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8282 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11508 | Наверх ##
11 марта 17:41 11 марта 18:05 buzyan написал: [q] Кто же отец младшего Ивана? Меня как раз он интересует...[/q]
Опубликуйте ревизию 1816 года. И заодно исповедную до 1809 г.!!! Я думаю младший Иван 1798 г р. это сын Федора Григорьева и Аграфены Прохоровой. Тем более Вы пишите, что позже в 1834 фигурирует мать младшего Ивана Агриппина без отчества. Аграфене Фёдоровой на 1798 год 58 лет, а до 1834 года она бы не дожила. Это уже не детородный возраст. А Аграфена Прохорова в самый раз. К 1811 году ее муж умер, ребенка приписали к родственникам в 6 домохозяйство к детям также умершего Федора Алексеева. Только оба этих Ивана Федоровых не родные братья, а двоюродные дядя с племянником, но оба "Федоровы дети", что не противоречит написанному в ревизии. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| buzyan Сообщений: 404 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
11 марта 19:54 11 марта 19:54 Спасибо вам огромное! Я рада, что вы тоже пришли к выводу, что у младшего Ивана отец - Федор Григорьев! Мне это тоже показалось единственно возможным. И это правда, конечно, что они все трое - "Федоровы дети", но все же из ревизии сложно заключить, что у них на самом деле разные отцы.  Прилагаю РС 1816, 1834 и два ИВ, 1802 и 1808 (других нет). В 1802 нет младшего Ивана и его матери (Федор Григорьев на самом деле умер не в 1809, как в РС, а в 1801, нашла это в МК), а в 1808 нет Григория и обеих Аграфен, но зато вроде как есть оба Ивана.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8282 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11508 | Наверх ##
11 марта 21:02 11 марта 21:02 buzyan написал: [q] но все же из ревизии сложно заключить, что у них на самом деле разные отцы.
[/q]
Полагаю Вы работаете по московскому региону. Я в курсе что там нет 4-5 ревизий. Если бы они были в наличии, то было бы все проще. Но в ЦГАМ сохранилось очень много исповедных и метрики почти за каждый год. Чтобы снять все сомнения можно ещё поискать ведомости и метрику о рождении Ивана младшего. А так я думаю с выводами ошибки не будет. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| buzyan Сообщений: 404 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 261
| Shtopor написал: [q] Полагаю Вы работаете по московскому региону. Я в курсе что там нет 4-5 ревизий. Если бы они были в наличии, то было бы все проще. Но в ЦГАМ сохранилось очень много исповедных и метрики почти за каждый год. Чтобы снять все сомнения можно ещё поискать ведомости и метрику о рождении Ивана младшего. А так я думаю с выводами ошибки не будет.[/q]
Все верно! Спасибо за совет, пока другие МК и ИВ, видимо, не оцифровали, буду за этим следить (и, надеюсь, она сохранилась). Но почему-то конкретно в той церкви пишут только имя отца при рождении, вообще не упоминая мать. Слава богу, у этих Федоров хотя бы разные отчества. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8282 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11508 | buzyan написал: [q] Но почему-то конкретно в той церкви пишут только имя отца при рождении, вообще не упоминая мать.[/q]
В интересующем Вас периоде это обычная практика. Так оформляли везде. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| buzyan Сообщений: 404 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
20 марта 12:42 20 марта 12:43 Здравствуйте, опять у меня что-то странное нарисовалось. Смерть одного и того же человека (Иосифа Яковлева) записана ДВА РАЗА в МК, в 1740 и 1741 годах. Этот человек - один в той деревне (привожу ИВ 1738 года). И деревня одна с таким названием. По ИВ 1741 года он - единственный мужчина, что умер. Все остальные на месте. Не хватает только одной женщины. Могли ли они ТАК все напутать, что записали в МК Иосифа Яковлева вместо этой женщины? Никогда с таким раньше не сталкивалась. Максимум - имя или отчество не так написали... И если вероятность такой ошибки очень мала, как можно объяснить эту ситуацию, и какая запись скорее правильная? По возрасту не определить, возраст в ИВ и РС очень разный у него, сложно понять, какой правильный. По РС, кстати, тоже только один Иосиф Яковлев был.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8282 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11508 | buzyan написал: [q] Смерть одного и того же человека (Иосифа Яковлева) записана ДВА РАЗА в МК, в 1740 и 1741 годах. [/q]
Здравствуйте! Не обращайте внимания, просто халтура. Нормально массово метрики стали вести приблизительно с 1780-1785 гг. и позже. До этого времени заполняли произвольно. Некоторые не морочились и переписывали акты из прошлых лет как у Вас. Но это далеко не единственная проблема ведения метрик тех лет. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
|