Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Работа Рамазанова в Третьяковке и «Портрет Неизвестного»
вопросы атрибуции работы скульптора Н.А.Рамазанова - бюста, известного как «Портрет Н.Д.Панова» и как проверить версию атрибуции «Портрета неизвестного», нужна помощь в Государственном архиве Калужской области (объединены две темы одного автора)
OVerner Зеленоград Сообщений: 1526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4699 | Наверх ##
3 ноября 2011 20:16 Tasha56, по-моему, ясно - шифровались...
Можно, конечно, попытаться найти запись в МК, благо дата, да и место рождения известны...
Только вот нужно ли?
С уважением,
Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13518 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38272 | Наверх ##
3 ноября 2011 20:21 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4699 | Наверх ##
3 ноября 2011 20:37 3 ноября 2011 20:38 Tasha56, для меня это весьма боковая ветка, но я не об этом. Стоит ли в данном случае переходить грань, когда нарисовавшаяся красивая легенда (весьма достоверная) превращается в набор документальных фактов? Тем более, что ветка боковая, т.е. рано или поздно (просто из-за ресурса времени) ее исследование придется прервать?
Вопрос, конечно, риторический.
С уважением,
Олег
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13518 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38272 | Наверх ##
3 ноября 2011 21:10 OVerner[q] Вопрос, конечно, риторический.[/q]
Меня, честно скажу, зацепила Ваша история поиска, и последний пост, где Вы практически принимаете за "чистую монету" рассказ хранителя скульптуры (без документального подтверждения) разочаровал  [q] Стоит ли в данном случае переходить грань, когда нарисовавшаяся красивая легенда... [/q]
Если бы Вы "ваяли" художественный рассказ.... Можно же не выносить на всеобщее обозрение реальное положение вещей. Узнать для себя... Если Вы хотите узнать мое мнение, то я бы постаралась докопаться до истины (издержки ли это профессии, или авантюрная жилка в моем характере....не знаю). А Вам разве не интересно? [q] для меня это весьма боковая ветка[/q]
Для этого можно найти время и потом....Долгими зимними ночами....  Помню, во время учебы и работы в юриспруденции, пришлось мне поучаствовать в громком деле об убийстве матери и дочери Троицких. История многим известна, связана с бриллиантами. Дочь была массажисткой у Г.Брежневой, часто в театры ходила в украшениях, которым цены не было....откуда же такие? По наследству получены? Нет. Мать в годы войны работала в Елисеевском магазине г.Москвы. За кулек муки люди продавали "побрякушки"...... А кем работала Екатерина? Она же не была только художницей. Неужели работник галереи или музея не обладал и не обладает предметами искусства? Неужели обязательно через наследство? В любом случае, интересная тема и представители фамилии. С удовольствием следила за всеми событиями. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13518 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38272 | Наверх ##
3 ноября 2011 23:48 Интересное чтивоДесятников
Владимир Александрович
ЗЕМНЫЙ ПОКЛОН[q] Проработав начальником отдела кадров в Третьяковской галерее всего ничего — два с половиной месяца, я
весной 1960 года был переведен в Министерство культуры СССР на должность старшего инспектора Управления
кадров и учебных заведений.[/q]
КнигаКак к искусствоведам попадали бесценные произведения искусств (к коллекционерам, художникам и т.д.). Фрагмент из книги
[ Изображение на стороннем сайте: 46c10274a2b2.jpg ] Фрагмент о способностях Екатерины Васильевны
[ Изображение на стороннем сайте: dd2f32c2a2ab.jpg ] Об интересной находке под лестницей в доме Е.В. Гольдингер, правда это больше касается потомков священника Крылова из Нижнего Новгорода, но все же....(см. стр.116....). Книга будет интересна многим, в ней истории из жизни Толстых, разных писателей, художников, истории об архитектурных памятниках.... Книга написана как РОДОСЛОВНАЯ автора... ГОЛЬДИНГЕР Екатерина Васильевна (1881—1973). Большой Ржевский.Лето.1950
[ Изображение на стороннем сайте: a76f084c8830.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4699 | Наверх ##
4 ноября 2011 12:35 14 декабря 2011 17:26 Tasha56, пожалуй, Вы правы, нужно довести дело до конца. Жаль только архивы "долгими зимними ночами" не работают, это может стать основным препятствием. Ну так мы никуда не спешим... Итак, задача переформулируется следующим образом: действительно ли художница Екатерина Васильевна Гольдингер была дочерью Николая Дмитриевича Панова, племянника декабриста Панова? Знаем мы об этом пока только с ее слов, сказанных когда-то родственникам хранителя скульптур Третьяковки. Попробуем разобраться... 1. Отчество Васильевна могло быть взято после удочерения по имени приемного отца - Василия Петровича Гольдингера. 2. Жила она в Большом Ржевском переулке, доме 4, кв. 2. Последнии годы жизни она писала свой родной Большой Ржевский переулок - один и тот же дом и двор при разном освещении и в разное время года. Что интересно, Пановы также жили у Ржевской Божией Матери, что на пересечении Поварской и Ржевского переулка, на Собачьей площадке. Пановы крестили своих детей именно в церкви Ржевской Пресвятой Богородицы, что в Пречистенском сороке. Можно попытаться найти там же запись о рождении Екатерины Пановой, благо дата нам известна (только не ясно по новому, или по старому стилю). Если, конечно, она была законнорожденной, в чем уверенности у меня нет. Мать Н.Д. Панова, Софья Александровна умерла в 1881 году, в том же году, когда родилась Екатерина Гольдингер, а он сам - в 1895-м, на 63 году жизни, когда Е.В.Гольдингер было 14-ть лет. Получается, Гольдингер родилась, когда Н.Д.Панову было 49 лет... Лучше всего было бы найти архивные документы об удочерении, только вот в каком архиве их искать... Tasha56, в общем, тут много неясного. Только вот насчет того, "как к искусствоведам попадали бесценные произведения искусств (к коллекционерам, художникам и т.д.)", Вы, пожалуй, не правы. Бюст Панова был передан в дар Третьяковке в 1916 году. Тогда, кстати, не нужно было скрывать, что ты дочь дворянина. Но все равно история весьма запутанная... С уважением, Олег Е.В. Гольдингер. Ржевский двор. 1963 | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11381 | Наверх ##
4 ноября 2011 13:59 4 ноября 2011 14:00 OVernerOVerner написал: [q] Лучше всего было бы найти архивные документы об удочерении, только вот в каком архиве их искать...[/q]
Не знаю как было в ситуации просто с удочерением, но когда удочеренной захотели дать фамилию и отчество приемного отца, обратились с этим вопросом на Высочайшее имя. В РГИА это фонд 1412 - Канцелярия Его Императорского Величества по принятию прошений на Высочайшее Имя приносимых"Долгими зимними ночами" сайт РГИА периодически работает. Удачи Вам! ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4699 | Наверх ##
4 ноября 2011 22:21 4 ноября 2011 22:21 elena_krd, спасибо!
РГИА Ф. 1412 Оп. 4. Д. 693 (1889 г.) Гольдингер Василий Петрович, колл. сов., об усыновлении
Очень похоже на то, что требуется.
Теперь нужно искать, кто согласится взгянуть на дело...
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13518 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38272 | Наверх ##
5 ноября 2011 13:00 elena_krd[q] Канцелярия Его Императорского Величества по принятию прошений на Высочайшее Имя приносимых[/q]
Оперативно! (+) OVerner[q] Бюст Панова был передан в дар Третьяковке в 1916 году. Тогда, кстати, не нужно было скрывать, что ты дочь дворянина.[/q]
Поэтому и возникают сомнения. В одном из Ваших постов есть фрагмент из книги Рахель Лихт "Черновик биографии Бориса Пастернака". Там говорится о том, что в семье хирургов росли две девочки: дочка-художница и воспитанница (которая сошла сума)..... Так понимаю, что дочка-художница - это приемная дочь - Екатерина Васильевна, а кто вторая? [q] передан в дар Третьяковке в 1916 году[/q]
А кем в это время работала Екатерина Васильевна? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4699 | Наверх ##
5 ноября 2011 13:39 12 марта 2013 11:36 Tasha56 написал: [q] А кем в это время работала Екатерина Васильевна?[/q]
Газета "Культура" № 05 (7566) 8 - 14 января 2007г.[q] До Октябрьской революции Гольдингер много и активно выставлялась в России и Европе. С блеском прошли выставки в Риме, Венеции, Париже. Она считалась признанным мастером лиричных пейзажей и изысканных психологических портретов. Ее живописное творчество завершилось 1920-ми годами. Затем она работала в музеях и писала искусствоведческие исследования. Во время долгой работы в ГМИИ им. А.С.Пушкина она занималась французской живописью, а впоследствии в Музее-усадьбе "Кусково" ею написана монография об И.П.Аргунове. В течение советского периода жизни Екатерина Васильевна писала воспоминания "Трудный путь". В издательской рецензии на этот огромный труд было написано: "Представленная вами рукопись нуждается в коренной переделке. Вы идеализируете усадебный быт". Художница не идеализировала ушедший быт, а с печалью вспоминала счастливые годы. В том времени была гармония жизни и творчества. Эта цельность творчества, так глубоко и эмоционально ею воплощенная, нынче дарит и современным ценителям искусства гармонию бытия.[/q]
http://www.museum.ru[q] Е.В. Гольдингер родилась 11 ноября 1881 года в Москве, она - приемная дочь семьи известных русских врачей Окуньковых-Гольдингеров. Живописи обучалась у К.А. Савицкого, затем у Л.О. Пастернака. С 1905 продолжила художественное образование у Мерсона и Кармона в Париже. Экспонент российских и зарубежных выставок: 1901 - в Сен-Луи; 1904-1905 - МОЛХ; 1904-1908 - Весенних выставок в залах ИАХ; 1909-1918 - МТХ; 1910, 1917 - Нового общества художников; 1910-1915 - Союза русских художников, 1910 - Рим, 1924 - Венеция; выставка 22 художников 1927, и многих других проходивших в 1920-е годы. В этот период - Екатерина Васильевна - признанный мастер тонкого психологического портрета, пишет пейзажи. После революции она оформляла спектакли, пробовала работать в книжной иллюстрации.
В 1918-1921 училась на историко-филологическом факультете МГУ, работала в комиссии по описанию национализированных художественных коллекций.
Знатокам русского искусства Е.В. Гольдингер известна, прежде всего, как искусствовед. Она долгое время работала в ГМИИ им. А.С. Пушкина - занималась французской живописью; в музее-усадьбе "Кусково", написала монографию о И.П. Аргунове, преподавала в МГУ. Умерла Екатерина Васильевна в Москве 28 ноября 1972 года. После себя она оставила богатое творческое наследие и воспоминания "Трудный путь". Лишь благодаря значительным усилиям искусствоведа В.А. Десятникова, часть ее воспоминаний были изданы в 1997 году в юбилейном сборнике "С крестом и без креста", посвященном 850-летию Москвы. В последние годы жизни она писала свой родной Большой Ржевский переулок - один и тот же дом и двор при разном освещении и в разное время года. Как настоящий художник она не могла жить без работы…
Ее персональные выставки состоялись в 1961 и 1971 годах в Москве.
Многие ее работы хранятся в собраниях многих региональных государственных музеев, в Государственной Третьяковской галерее, в Литературном и Театральном музеях, в частных коллекциях.[/q]
 Е. В. Гольдингер. Портрет Л. О. Пастернака. 1911 РГАЛИ [q] Шифр: ф. 941 оп. 10 ед. хр. 149
Личное дело Гольдингер Екатерины Васильевны.
Крайние даты: 1926-1928
Количество листов: 6 [/q]
[q] Шифр: ф. 677 оп. 1 ед. хр. 2143
Личное дело Гольдингер Екатерины Васильевны.
Крайние даты: 1897
Количество листов: 2 [/q]
Путеводитель по рукописным фондам Государственной Третьяковской Галереи. Лидия Ивановна Иовлева, Т. И Кафтанова - 2005: [q] ГОЛЬДИНГЕР Е.В. Гольдингер Екатерина Васильевна (1881-1973). Живописец, искусствовед.
Ф.188; 445 ед. хр.; 1894-1973
Рисунки, этюды Е.В.Гольдингер - (1906, б.д.).
Рукописи Е.В.Гольдингер: воспоминания «Трудный путь» [1960]; статья «Московское товарищество художников. Его история, состав и идеология»; записные книжки, списки работ, выставок и др. - (1906— [1962], б.д.).
Письма Е.В.Гольдингер, адресаты: В.П. Гольдингер и З.Н.Гольдингер- Окунькова [1880-е]; издательства, редакции, музеи - (1964-1973).
Письма Е.В.Гольдингер, корреспонденты: К.Бедросов [1912], И.С.Остроухов (1922), И.П.Рубан (б.д.); МОЛХ и др. - ([1907]-1972).
Каталоги выставок: СРХ (1903-1911), «Голубая роза» (1907),«Московский Салон» -(1912-1917), персональной Е.В.Гольдингер (1961) и др.
Материалы МТХ: уставы ([1893]— 1917), протоколы собраний (1896-1922), финансовые документы (1903-1917), списки произведений (1911-1918), отчеты о выставках (1915-1922), переписка Правления с членами МТХ (1905-1920) и др.
Фотографии: Е.В.Гольдингер индивидуальные и в группах - (1900-1960); З.Н.Гольдингер-Окуньковой (1900), И.С.Остроухова (б.д.) и др.
[/q]
Общеотраслевой портал "Архивы России" [q] Личные архивные фонды в государственных хранилищах СССР. Архивные справочники. Архивы России
ГОЛЬДИНГЕР Екатерина Васильевна (1881-1973), художница, сотрудница Гос. музея изобразительных искусств им. А. С. Пушкина. ГМИИ, ф. 44, 70 ед. хр, 1906-1973.[/q]
| | |
|
