Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Работа Рамазанова в Третьяковке и «Портрет Неизвестного»
вопросы атрибуции работы скульптора Н.А.Рамазанова - бюста, известного как «Портрет Н.Д.Панова» и как проверить версию атрибуции «Портрета неизвестного», нужна помощь в Государственном архиве Калужской области (объединены две темы одного автора)
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4696 | Наверх ##
25 октября 2011 14:35 25 октября 2011 14:51 Tasha56 написал: [q] Имя дочери Н.Д.Панова известно?[/q]
Мне пока нет. OVerner написал: [q] Мастера русской скульптуры. Том 1. Скульптура XVIII-XIX веков
Автор: Доронина Людмила[/q]
К сожалению, Людмила Николаевна Доронина по обсуждаемому вопросу ничего добавить не может. Иллюстрация в ее книге взята из того же каталога ГТГ. Правда, подпись "Портрет В.А. Панова" уже без знака вопроса...
 | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4696 | Наверх ##
26 октября 2011 10:11 Nona41 написал: [q] а вот вроде вышло. и заглавие акад каталога высылаю[/q]
Nona41, если у Вас есть сам каталог, не могли бы Вы сфотографировать и само описание бюста? Дело в том, что отрывки из googlebooks-а не позволяют посмотреть сноски, а меня интересует, что же там написано по следующему предложению: [q] Поступил в Галерею как портрет Николая Дмитриевича Панова (1832-1895)1). Несмотря на то что он был принесен в дар дочерью Н.Д.Панова2), есть основания полагать, что изображенным лицом является писатель-славянофил Василий Алексеевич Панов (1819-1849). [/q]
С уважением, Олег | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 октября 2011 20:01 OVerner
добрый вечер. я переговорила с зав. отделом скульптуры. она переадресовала меня к хранителю. на след неделе постараюсь связаться с хранителем. в акад каталоге написано много об этой работе ,есть ссылки. но у меня не получается снять резко и вам выложить.
в трет галерее( Лаврушинский пер,10) в глубине за кассами при входе в храм, на 1 этаже, продаются тома акад каталога,в том числе и скульптуры.если вам очень надо,вы можете подъехать и полистать,все сами прочитать и сфоткать. | | |
Svetlana50Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 октября 2011 20:11 29 октября 2011 20:20скульптура Рамазанова вот что выходит после того как мой моб-к упал со второго этажа...
 | | |
Svetlana50Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 октября 2011 20:20скульптура Рамазанова увы...
 | | |
Svetlana50Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 октября 2011 20:21скульптура Рамазанова простите...
 | | |
Svetlana50Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
29 октября 2011 20:22скульптура Рамазанова придется вам либо подъехать либо подождать до след недели
 | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4696 | Наверх ##
29 октября 2011 22:45 29 октября 2011 22:45 Svetlana50, добрый вечер! Svetlana50 написал: [q] OVerner
добрый вечер. я переговорила с зав. отделом скульптуры. она переадресовала меня к хранителю. на след неделе постараюсь связаться с хранителем. [/q]
Спасибо, буду ждать. Очень хотелось бы связаться с хранителем. За снимки отдельное спасибо! Вы думали мне не удастся разобрать текст на фото? Было бы желание! Вот, что меня интересовало: [q] ...
2) По-видимому, после смерти матери удочерена в младенчестве семьей Окуньковых.
...
4) Л(?).Н. Окунькова, которая никогда не жила с отцом и получила бюст по наследству, могла думать, что изображен ее отец в молодые годы.[/q]
Вот это неожиданный для меня поворот... Получается дочь Н.Д. Панова была "приемной" (как правильно?) сестрой Зинаиды Николаевны Окуньковой-Гольдингер! Но почему написано "дар З.Н. Окуньковой-Гольдингер", а не Л.Н.Окуньковой? Очень интересно было бы взглянуть на документы о приеме скульптуры и постановке ее в инвентарной книге ГТГ на учет... Только вот согласится ли хранитель? С уважением, Олег | | |
Svetlana50Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
31 октября 2011 19:59скульптура Рамазанова
добрый вечер,
я поговорила с хранителем. передала ваш текст. прочитайте личное сообщение.
с уважением, Светлана | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4696 | Наверх ##
3 ноября 2011 17:30 Svetlana50, спасибо!
Я поговорил с хранителем скульптуры. Разговор получился для меня очень интересным. Она рассказала о причинах изменения атрибуции портрета немного подробнее, чем в каталоге. Весьма убедительно. Лично для меня, скорее всего, кто изображен, так и останется неоднозначным. Но меня интересовала не столько художественная сторона этой истории, сколько генеалогическая. И вот тут открылось кое-что любопытное. Оказывается, в семье хранителя были люди хорошо знакомые с Екатериной Васильевной Гольдингер. И именно она говорила, что она - дочь Николая Дмитриевича Панова, удочеренная хирургом Василием Гольдингером и Зинаидой Николаевной Окуньковой (по мужу - Гольдингер) после смерти матери (ее родная мать умерла при родах или вскоре после). А после смерти родного отца ей в наследство осталось много произведений искусства, большинство из которых она передала музеям.
Вот так прояснилась судьба этой линии родственников декабриста Николая Панова...
Для логического завершения этой истории осталось, пожалуй, только посмотреть изображение Василия Алексеевича Панова на фотогравюре "Хомяков и приятели" из книги Т.Ф. Пирожковой "Славянофильская журналистика", но она пока взята кем-то в читальный зал Ленинки...
| | |
|
