Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Работа Рамазанова в Третьяковке и «Портрет Неизвестного»
вопросы атрибуции работы скульптора Н.А.Рамазанова - бюста, известного как «Портрет Н.Д.Панова» и как проверить версию атрибуции «Портрета неизвестного», нужна помощь в Государственном архиве Калужской области (объединены две темы одного автора)
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
19 октября 2011 11:24 19 октября 2011 11:42 ABY написал: [q] Вряд ли кто-то, увидев пост, еще и дорогую книгу засунет в сканер[/q] ABY, опыт поисков подсказывает мне, что стоит использовать любые возможности. Например, я уже попытался связаться с Людмилой Николаевной, т.к. тема может быть ей интересна. К тому же, мы все в плену стереотипов - "засовывать в сканер" совсем не обязательно, можно просто сфотографировать. А насчет РГБ - спасибо! Послал им заказ на копию страницы. С уважением, Олег | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
21 октября 2011 14:23Как посмотреть работу скульптора Рамазанова в Третьяковке? OVerner добрый день. постараюсь вам помочь. я работаю хранителем живописи в ГТГ. я так поняла,что иллюстрации из акад каталога ГТГ вам недостаточно? вы хотите посмотреть оригинал и его сфотографировать при возможности? у нас сейчас в галерее заканчивается ремонт первых шести залов -скоро они откроются. я узнаю на след. неделе у хранителя скульптуры,где именно эта скульптура -в запаснике или готовится для зала? постараюсь ее сфотографировать и выложу. а могу вас соединить с зав. отделом скульптуры, если у нее возникнет интерес. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
22 октября 2011 22:27 22 октября 2011 22:40 Nona41 написал: [q] постараюсь ее сфотографировать и выложу. а могу вас соединить с зав. отделом скульптуры, если у нее возникнет интерес[/q]
. Nona41, это было бы замечательно! Дело в том, что самого каталога я тоже не видел, а только отрывки текста из GoogleBooks. Интересно было бы сфотографировать с разных ракурсов (как портреты декабриста Панова, которые можно посмотреть, например, здесь). Спасибо! С уважением, Олег | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 октября 2011 17:25скульптура Рамазанова добрый вечер.я постаралась снять на моб телефон. вышло не очень ,но пока хоть так посмотрите. на днях переговорю с отделом скульптуры. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
23 октября 2011 17:36 Nona41, спасибо огромное! А как посмотреть? С уважением, Олег | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 октября 2011 17:46скульптура Рамазанова да вот пытаюсь прикрепить и что-то не получается.вроде сжала...
 | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 октября 2011 17:48скульптура Рамазанова а вот вроде вышло. и заглавие акад каталога высылаю
 | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
23 октября 2011 20:43 23 октября 2011 22:35 Nona41, еще раз спасибо! Безумная версия, что Рамазанов ваял портрет дяди-декабриста, по-моему, отпадает. Какого-то явного сходства не видно. Так что остается две версии: 1. Официальная версия Третьяковки (из каталога). Это портрет писателя-славянофила Василия Алексеевича Панова (1819-1849), человека, близкого Н. В. Гоголю, поклонника его таланта, сопровождавшнго писателя в Италию в 1840-1842 годах и переписавшнго там пять глав поэмы «Мертвые души». Изображенному около тридцати лет. Рамазанов выполнил скульптуру Гоголя для В.Панова (что говорит о их знакомстве), а после смерти В.Панова выполнил портрет самого Панова с посмертной маски. Для кого - не понятно, но в конце концов бюст оказался в семье Н.Д.Панова (не родственника - однофамильца), от дочери которого он попал в Третьяковку. Причем дочь полагала, что это бюст ее отца в молодые годы.
2. Версия в главном совпадающая с первоначальной атрибуцией. Это действительно портрет Николая Дмитриевича Панова, поклонника таланта Островского, собиравшего рукописи его первых пьес. Рамазанов был тесно знаком с семьей Н.Д.Панова, участвовал в постановках Островского в домашнем театре Пановых, где играли и сам Островский и Н.Д.Панов (а Рамазанов - режиссировал). Там же, в особняке Пановых Рамазанов видел портрет отца Н.Д.Панова кисти Тропинина, о котором больше никто не упоминает. Тогда же Рамазанов ваяет портрет Н.Д.Панова, которому тогда около 20-ти лет. Позже дочь передает бюст в Третьяковку как портрет ее отца в молодости.
Ну и какая версия правдоподобней? Собственно, не очень понятно, почему вообще появилась версия с писателем-славянофилом. Разве только из-за того, что о спектаклях Островского у Пановых с участием Рамазанова не вспомнили?
Возможно, полезная информация находится в документах о передаче портрета Третьяковке. В статье упоминается, что бюст был передан в дар дочерью Н.Д.Панова. Вместе с тем он числится как «дар в 1916 З.Н. Окуньковой - Гольдингер». Но Окунькова - Гольдингер не могла быть дочерью Н.Д.Панова! Иля я что-то не так связал из отрывков googlebooks-а? Интересно, откуда известно, что она "никогда не жила с отцом"?
С уважением, Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37996 | Наверх ##
23 октября 2011 23:51 OVerner[q] Но Окунькова - Гольдингер не могла быть дочерью Н.Д.Панова![/q]
О Зинаиде Николаевне из источников известно, что она была женой врача, проживала в Московской губернии, сельце Михайловское, а это - ссылка на энциклопедию http://www.knigafund.ru/books/49299 [ Изображение на стороннем сайте: 4ddc6bdc2258.jpg ] Панов Н.Д. был: дворянином, землевладельцем Орловской губернии, коллежским советником? Была ли у него дочь, 1848 года рождения?.... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
24 октября 2011 9:27 24 октября 2011 11:21 Tasha56, Николай Дмитриевич Панов родился в 1832 году, в 40-х - 50-х жил с матерью в Москве. В Орловской губернии никаких владений у них, вроде бы, не было. Девичья фамилия Зинаиды Николаевны, как я понял из доступных источников, Окунькова. Она личность известная, но к Пановым, вроде бы, отношения не имела. Рахель Лихт. «...Замысел упрямый»Из книги «Черновик биографии Бориса Пастернака»[q] Неподалеку от Оболенского, за Протвой и железной дорогой снимала дачу семья известного московского хирурга Гольдингера. Его жена Зинаида Николаевна Окунькова-Гольдингер была первым среди русских женщин врачом, удостоенным звания доктора медицинских наук. В пору ее студенчества Петербургская медико-хирургическая академия еще не допускала в свои стены женщин, поэтому восемнадцатилетняя девушка из Орловской губернии была вынуждена посещать занятия в академии, переодевшись в мужской костюм. Свое медицинское образование она продолжила в Цюрихском университете, затем в Париже, где в 1877 году блестяще защитила докторскую диссертацию. Вернувшись на родину, Окунькова практиковала в Москве. Известный профессор-гинеколог, она принимала больных (бедных бесплатно) в доме на углу Арбата и Спасопесковского переулка, где когда–то располагалась одна из крупнейших аптек Москвы.
Гольдингеры были частыми гостями на даче Пастернаков. Удочеренная ими в младенчестве Екатерина Васильевна Гольдингер обучалась живописи сначала у Константина Аполлоновича Савицкого, затем брала уроки рисования у Леонида Осиповича Пастернака.
Кроме Екатерины Васильевны в семье Гольдингеров жила их воспитанница. С нее, пожалуй, и начались все беды того лета.
Прозрачная неторопливая Протва, приняв в свое русло стремительные воды Лужи, убыстряла свой бег и местами закручивались в смертельные водовороты. В один из таких водоворотов попала воспитанница Гольдингеров. Ее спасение стоило жизни студенту. Трагическая смерть спасителя повергла девушку в крайнюю степень отчаяния. Неоднократные ее попытки покончить с жизнью в тех самых водах оказались безуспешными. После очередной неудачи несчастная девушка сошла с ума.[/q]
Можно попробовать подойти к решению с другой стороны и найти портрет славянофила Василия Алексеевича Панова. В 1997 году в издательстве МГУ вышла книга Татьяны Федоровны Пирожковой "Славянофильская журналистика", в которой, опять же судя по отрывку из googlebooks-a, приведена гравюра, на которой изображен и В.А.Панов (стр. 66): [q] Василий Алексеевич Панов (1819—1849) был не только другом Дмитрия Валуева, но и его родственником (брат Панова, Николай Алексеевич, был женат на сестре Валуева), а также биографом Валуева — в 1846 г. в Москве напечатал (анонимно) его биографию, перепечатанную впоследствии в "Русском архиве" (1899, No 9). Он был на год старше Валуева, тоже симбирский уроженец, тоже воспитанник Московского университета (филологический факультет), который окончил также кандидатом. На фотогравюре "Хомяков и приятели" Валуев и Панов запечатлены сидящими рядом на диване. Панов приходился родственником и Аксаковым (на сестре Панова, Екатерине Алексеевне, был женат брат Сергея Тимофеевича Аксакова Николай Тимофеевич).[/q]
Попробую найти эту книгу. Возможно, существуют другие портреты Василия Алексеевича Панова... С уважением, Олег | | |
|