Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Работа Рамазанова в Третьяковке и «Портрет Неизвестного»
вопросы атрибуции работы скульптора Н.А.Рамазанова - бюста, известного как «Портрет Н.Д.Панова» и как проверить версию атрибуции «Портрета неизвестного», нужна помощь в Государственном архиве Калужской области (объединены две темы одного автора)
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
23 октября 2011 17:36 Nona41, спасибо огромное! А как посмотреть? С уважением, Олег | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 октября 2011 17:46скульптура Рамазанова да вот пытаюсь прикрепить и что-то не получается.вроде сжала...
 | | |
Svetlana50 Сообщений: 125 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
23 октября 2011 17:48скульптура Рамазанова а вот вроде вышло. и заглавие акад каталога высылаю
 | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
23 октября 2011 20:43 23 октября 2011 22:35 Nona41, еще раз спасибо! Безумная версия, что Рамазанов ваял портрет дяди-декабриста, по-моему, отпадает. Какого-то явного сходства не видно. Так что остается две версии: 1. Официальная версия Третьяковки (из каталога). Это портрет писателя-славянофила Василия Алексеевича Панова (1819-1849), человека, близкого Н. В. Гоголю, поклонника его таланта, сопровождавшнго писателя в Италию в 1840-1842 годах и переписавшнго там пять глав поэмы «Мертвые души». Изображенному около тридцати лет. Рамазанов выполнил скульптуру Гоголя для В.Панова (что говорит о их знакомстве), а после смерти В.Панова выполнил портрет самого Панова с посмертной маски. Для кого - не понятно, но в конце концов бюст оказался в семье Н.Д.Панова (не родственника - однофамильца), от дочери которого он попал в Третьяковку. Причем дочь полагала, что это бюст ее отца в молодые годы.
2. Версия в главном совпадающая с первоначальной атрибуцией. Это действительно портрет Николая Дмитриевича Панова, поклонника таланта Островского, собиравшего рукописи его первых пьес. Рамазанов был тесно знаком с семьей Н.Д.Панова, участвовал в постановках Островского в домашнем театре Пановых, где играли и сам Островский и Н.Д.Панов (а Рамазанов - режиссировал). Там же, в особняке Пановых Рамазанов видел портрет отца Н.Д.Панова кисти Тропинина, о котором больше никто не упоминает. Тогда же Рамазанов ваяет портрет Н.Д.Панова, которому тогда около 20-ти лет. Позже дочь передает бюст в Третьяковку как портрет ее отца в молодости.
Ну и какая версия правдоподобней? Собственно, не очень понятно, почему вообще появилась версия с писателем-славянофилом. Разве только из-за того, что о спектаклях Островского у Пановых с участием Рамазанова не вспомнили?
Возможно, полезная информация находится в документах о передаче портрета Третьяковке. В статье упоминается, что бюст был передан в дар дочерью Н.Д.Панова. Вместе с тем он числится как «дар в 1916 З.Н. Окуньковой - Гольдингер». Но Окунькова - Гольдингер не могла быть дочерью Н.Д.Панова! Иля я что-то не так связал из отрывков googlebooks-а? Интересно, откуда известно, что она "никогда не жила с отцом"?
С уважением, Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38004 | Наверх ##
23 октября 2011 23:51 OVerner[q] Но Окунькова - Гольдингер не могла быть дочерью Н.Д.Панова![/q]
О Зинаиде Николаевне из источников известно, что она была женой врача, проживала в Московской губернии, сельце Михайловское, а это - ссылка на энциклопедию http://www.knigafund.ru/books/49299 [ Изображение на стороннем сайте: 4ddc6bdc2258.jpg ] Панов Н.Д. был: дворянином, землевладельцем Орловской губернии, коллежским советником? Была ли у него дочь, 1848 года рождения?.... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
24 октября 2011 9:27 24 октября 2011 11:21 Tasha56, Николай Дмитриевич Панов родился в 1832 году, в 40-х - 50-х жил с матерью в Москве. В Орловской губернии никаких владений у них, вроде бы, не было. Девичья фамилия Зинаиды Николаевны, как я понял из доступных источников, Окунькова. Она личность известная, но к Пановым, вроде бы, отношения не имела. Рахель Лихт. «...Замысел упрямый»Из книги «Черновик биографии Бориса Пастернака»[q] Неподалеку от Оболенского, за Протвой и железной дорогой снимала дачу семья известного московского хирурга Гольдингера. Его жена Зинаида Николаевна Окунькова-Гольдингер была первым среди русских женщин врачом, удостоенным звания доктора медицинских наук. В пору ее студенчества Петербургская медико-хирургическая академия еще не допускала в свои стены женщин, поэтому восемнадцатилетняя девушка из Орловской губернии была вынуждена посещать занятия в академии, переодевшись в мужской костюм. Свое медицинское образование она продолжила в Цюрихском университете, затем в Париже, где в 1877 году блестяще защитила докторскую диссертацию. Вернувшись на родину, Окунькова практиковала в Москве. Известный профессор-гинеколог, она принимала больных (бедных бесплатно) в доме на углу Арбата и Спасопесковского переулка, где когда–то располагалась одна из крупнейших аптек Москвы.
Гольдингеры были частыми гостями на даче Пастернаков. Удочеренная ими в младенчестве Екатерина Васильевна Гольдингер обучалась живописи сначала у Константина Аполлоновича Савицкого, затем брала уроки рисования у Леонида Осиповича Пастернака.
Кроме Екатерины Васильевны в семье Гольдингеров жила их воспитанница. С нее, пожалуй, и начались все беды того лета.
Прозрачная неторопливая Протва, приняв в свое русло стремительные воды Лужи, убыстряла свой бег и местами закручивались в смертельные водовороты. В один из таких водоворотов попала воспитанница Гольдингеров. Ее спасение стоило жизни студенту. Трагическая смерть спасителя повергла девушку в крайнюю степень отчаяния. Неоднократные ее попытки покончить с жизнью в тех самых водах оказались безуспешными. После очередной неудачи несчастная девушка сошла с ума.[/q]
Можно попробовать подойти к решению с другой стороны и найти портрет славянофила Василия Алексеевича Панова. В 1997 году в издательстве МГУ вышла книга Татьяны Федоровны Пирожковой "Славянофильская журналистика", в которой, опять же судя по отрывку из googlebooks-a, приведена гравюра, на которой изображен и В.А.Панов (стр. 66): [q] Василий Алексеевич Панов (1819—1849) был не только другом Дмитрия Валуева, но и его родственником (брат Панова, Николай Алексеевич, был женат на сестре Валуева), а также биографом Валуева — в 1846 г. в Москве напечатал (анонимно) его биографию, перепечатанную впоследствии в "Русском архиве" (1899, No 9). Он был на год старше Валуева, тоже симбирский уроженец, тоже воспитанник Московского университета (филологический факультет), который окончил также кандидатом. На фотогравюре "Хомяков и приятели" Валуев и Панов запечатлены сидящими рядом на диване. Панов приходился родственником и Аксаковым (на сестре Панова, Екатерине Алексеевне, был женат брат Сергея Тимофеевича Аксакова Николай Тимофеевич).[/q]
Попробую найти эту книгу. Возможно, существуют другие портреты Василия Алексеевича Панова... С уважением, Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38004 | Наверх ##
24 октября 2011 16:42 17 ноября 2011 1:38 OVernerВыходит, что у Зинаиды Николаевны Окуньковой (по мужу - Гольдингер) была приемная дочь - Екатерина Васильевна Гольдингер (русская художница), но вот что интересно. Сама (по источникам) Зинаида Николаевна рождена была в 1884 году , а Екатерина Васильевна - русская художница 1881 года рождения. Какой-то парадокс..... [q] Е.В. Гольдингер родилась 11 ноября 1881 года в Москве, она - приемная дочь семьи известных русских врачей Окуньковых-Гольдингеров. Живописи обучалась у К.А. Савицкого, затем у Л.О. Пастернака. С 1905 продолжила художественное образование у Мерсона и Кармона в Париже. Экспонент российских и зарубежных выставок: 1901 - в Сен-Луи; 1904-1905 - МОЛХ; 1904-1908 - Весенних выставок в залах ИАХ; 1909-1918 - МТХ; 1910, 1917 - Нового общества художников; 1910-1915 - Союза русских художников, 1910 - Рим, 1924 - Венеция; выставка 22 художников 1927, и многих других проходивших в 1920-е годы. В этот период - Екатерина Васильевна - признанный мастер тонкого психологического портрета, пишет пейзажи. После революции она оформляла спектакли, пробовала работать в книжной иллюстрации.
Знатокам русского искусства Е.В. Гольдингер известна, прежде всего, как искусствовед. Она долгое время работала в ГМИИ им. А.С. Пушкина - занималась французской живописью; в музее-усадьбе "Кусково", написала монографию о И.П. Аргунове, преподавала в МГУ. Умерла Екатерина Васильевна в Москве 28 ноября 1972 года. После себя она оставила богатое творческое наследие и воспоминания "Трудный путь". Лишь благодаря значительным усилиям искусствоведа В.А. Десятникова, часть ее воспоминаний были изданы в 1997 году в юбилейном сборнике "С крестом и без креста", посвященном 850-летию Москвы. В последние годы жизни она писала свой родной Большой Ржевский переулок - один и тот же дом и двор при разном освещении и в разное время года. Как настоящий художник она не могла жить без работы…[/q] Источник И еще интересные сведения из Гугла. У Екатерины Васильевны была удивительная коллекция разных предметов искусства. Многие вещи она передала в разные галереи и музеи, вот например - ...... ГТГ. 126x84 Слева внизу подпись: Пастер. 08 Приобр. в 1973 у Е.В.Гольдингер, Москва Инв. Ж-700 Окунькова Зинаида Николаевна, врач, мать художницы Е.В.Голъдингер. ПОЛЕНОВ Василий Дмитриевич 1844-1927 -......16 ЦГИАЛ, ф. 497, оп. 1/97/212, л. 21. 17 Там же. 18 Там же, л. 17. 19 Е. В. Голъдингер, Крепостной художник И. П. Аргунов, рукопись 1952 г., Научный архив Останкинского музея, инв. No413... Есть еще сведения, что выпущены несколько книг воспоминаний Е.В.Годингер. Например эта - Арбатские этюды [] / Е. В. Гольдингер // Московский журнал. История государства Российского. - 2005. - N 8. - С. 2-15, 1. - Ил.: 7 фот., 10 репрод.- Примеч. ред. ______ Я это все к чему "подвожу".....  Может быть дочь Окуньковой (Е.В.Гольдингер) передала скульптуру в ГТГ, а не дочь Панова...... Интересно бы узнать содержание документа о приеме скульптуры и постановке ее в инвентарной книге ГТГ на учет. Уточнение от 17.11.11 (Tasha56)
[q] Зинаида Николаевна рождена была в 1884 году[/q]
Ошибка. Правильная дата - 1848 г. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
24 октября 2011 17:10 Tasha56 [q] Интересно бы узнать содержание документа о приеме скульптуры и постановке ее в инвентарной книге ГТГ на учет.[/q]
Так и я об этом же! И еще меня очень заинтриговала фраза о том, что дочь Н.Д. Панова никогда не жила с отцом, поэтому могла не знать, кто на самом деле изображен Рамазановым. Откуда сие известно? История этой семьи Пановых меня, собственно, и интересует... С уважением, Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38004 | Наверх ##
24 октября 2011 21:07 В копилочку: [ Изображение на стороннем сайте: 7970507509e4.jpg ] Е. В. Гольдингер. "Портрет родителей". 1906.Здесь более точная информация о Екатерине Васильевне. [q] Екатерина Васильевна родилась в семье дворника, но была удочерена и выросла в семье известного московского хирурга Гольдингера. Еще большей известностью пользовалась его жена З. Н. Окунькова-Гольдингер . Она первая среди русских женщин-врачей получила звание доктора медицинских наук. [/q]
[q] дочь Н.Д. Панова никогда не жила с отцом[/q]
Имя дочери Н.Д.Панова известно? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
25 октября 2011 14:35 25 октября 2011 14:51 Tasha56 написал: [q] Имя дочери Н.Д.Панова известно?[/q]
Мне пока нет. OVerner написал: [q] Мастера русской скульптуры. Том 1. Скульптура XVIII-XIX веков Автор: Доронина Людмила[/q]
К сожалению, Людмила Николаевна Доронина по обсуждаемому вопросу ничего добавить не может. Иллюстрация в ее книге взята из того же каталога ГТГ. Правда, подпись "Портрет В.А. Панова" уже без знака вопроса...
 | | |
|