Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7817 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11025 | Наверх ##
25 ноября 2019 18:33 Electroneum
Там есть ещё деревни в вотчине? Если есть, то проверяйте. Какая-то ошибка есть в документах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:19 25 ноября 2019 19:22 Shtopor написал: [q]
Это ни о чем не говорит как раз. Это говорит о том, что на момент ревизии 1834 года он положен в оклад индивидуально в другой деревне и не более того. Это Вы думаете, что он сирота, но никаких тому указаний нет, тем более в поздних ревизиях как я понял он показан пасынком, это говорит о том, что Ваши предположения ошибочны. Это лично мое мнение.[/q]
В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино. И указаний что отец умер после предыдущей ревизии нет. А какие причины писать одного маленького ребенка? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7817 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11025 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?
[/q]
Ревизские сказки - это прежде всего налоговый документ, а не генеалогическая летопись. Перевод ревизских душ в вотчине помещика - это его личное хозяйское дело. Причин для перевода может быть много и разных. Достаточно примеров, когда крестьян тасуют в ревизиях из одного места в другое, а фактически они живут в одной деревне и никуда не переезжают. Все эти переводы делаются для Казённой палаты, а не для того, чтобы фактически гонять крестьян по разным имениям. В Вашем случае перевод ребенка отдельно мог быть связан с будущим рекрутским набором, мог быть связан со снижением налогов нагрузки на деревню, с перспективой возможного перевода в дворовые...причин может быть огромное количество, сейчас в голову помещику не залезешь. То что это круглый сирота нигде у Вас не написано, а то что позже объявилась родня говорит о том, что этот ребенок никогда и не был сиротой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8616 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:54 26 ноября 2019 14:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?[/q]
После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат. Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок. В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты? Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но её как солдатку, в ревизии не показывали ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6108 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8501 | Наверх ##
25 ноября 2019 20:04 OlgaGubko написал: [q] В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино.[/q]
Вы такой опытный исследователь, но вместо полной цитаты из обеих ревизий почему-то приводите обрывки сведений и свое их толкование. Мы не можем догадаться. что там на самом деле написано.  Во-первых, если Андрей записан в РС 1834 года как пасынок, значит, глава семьи женат на его матери. Жена у отчима есть? Если жены нет, значит, она умерла до ревизии. Во-вторых, если Андрей указан в РС по предыдущему месту жительства, как выбывший в 1834 значит, он был там записан в 1816 году? Сколько ему лет? В-третьих, мать и не будет указана на прежнем месте жительства - выбывших женщин не учитывали в 19 веке. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
26 ноября 2019 13:53 Shtopor написал: [q] То что это круглый сирота нигде у Вас не написано, а то что позже объявилась родня говорит о том, что этот ребенок никогда и не был сиротой.
[/q]
А почему Вы решили что позже объявилась родня? Разве не могли ребенка отдать в чужую семью? Я не спорю, а пытаюсь понять. Про рекрутский набор даже не подумала. Спасибо. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
26 ноября 2019 13:58 Любчинова написал: [q] После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат.
Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок.
В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты?
Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но ей как солдатку, в ревизии не показывали
[/q]
А разве не должна быть запись в 1834 году, что отца отдали в рекруты? Нет, в ревизии 1834 года по Гришутино никакой Варфоломей не встречается. А матери нет в 1834 году ни в Гришутино, ни в Апурино. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7817 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11025 | Наверх ##
26 ноября 2019 14:33 26 ноября 2019 14:36 OlgaGubko написал: [q] А почему Вы решили что позже объявилась родня? Разве не могли ребенка отдать в чужую семью?[/q]
Вы же сами написали: "У меня тоже по Костромской мой прапрапра пасынок в семье.' Пасынок - это не приемыш! В этом принципиальная разница. Пасынка не отдавали в чужую семью. Он оставался с одним из родителей в новой семье ребенком, а позже мог проживать отдельно или вместе с отчимом. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7817 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11025 | Наверх ##
26 ноября 2019 14:44 26 ноября 2019 14:51 OlgaGubko написал: [q] Я не спорю, а пытаюсь понять.[/q]
Если хотите разбираться с нашим участием, то можете выложить документы или выписки из ревизий. Так пока информация от Вас идет дозированная и возможно мы все что-то не учитываем. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8616 | Наверх ##
26 ноября 2019 14:56 OlgaGubko написал: [q] А разве не должна быть запись в 1834 году, что отца отдали в рекруты?[/q]
Если его отдали в рекруты из этого населенного пункта между ревизиями, то он должен быть записан по прошлой ревизии и в каком году отдан в рекруты. А если по прошлой ревизии он записан еще где-то в другой деревне? И отдан в рекруты оттуда? Если забрали в рекруты ранее 1834 года, то не будет жены-солдатки в ревизии 1834 года. А в ревизии 1816 года Варфоломей есть где-нибудь? Нам сложно строить предположения, не зная возраст сына. Если Андрей родился ранее 1816 года, то и Варфоломея забрать могли ранее 1816 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
