Тупики генеалогии 2011-2019

OlgaGubko написал:

[q]

В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино.

[/q]

Вы такой опытный исследователь, но вместо полной цитаты из обеих ревизий почему-то приводите обрывки сведений и свое их толкование. Мы не можем догадаться. что там на самом деле написано.

Во-первых, если Андрей записан в РС 1834 года как пасынок, значит, глава семьи женат на его матери. Жена у отчима есть? Если жены нет, значит, она умерла до ревизии.

Во-вторых, если Андрей указан в РС по предыдущему месту жительства, как выбывший в 1834 значит, он был там записан в 1816 году? Сколько ему лет?

В-третьих, мать и не будет указана на прежнем месте жительства - выбывших женщин не учитывали в 19 веке.

Любчинова написал:

[q]

После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат.
Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок.

В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты?
Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но ей как солдатку, в ревизии не показывали

[/q]

А разве не должна быть запись в 1834 году, что отца отдали в рекруты?

Нет, в ревизии 1834 года по Гришутино никакой Варфоломей не встречается.
А матери нет в 1834 году ни в Гришутино, ни в Апурино.

OlgaGubko написал:

[q]

Я не спорю, а пытаюсь понять.

[/q]

Если хотите разбираться с нашим участием, то можете выложить документы или выписки из ревизий. Так пока информация от Вас идет дозированная и возможно мы все что-то не учитываем.

Коллеги, нужна помощь. Есть многочисленные разночтения между переписями 1748, 1726, 1717 и 1678 годов. Можно ли какой-то из них доверять больше, чем другим? Интересуют корни Михаила, который именуется Ивановым и Петровым:

РС 1748
Написанной в прежнюю перепись Иван Калинин 27 лет
У него племянники родные умершего, в прежнюю перепись написанного брата ево Пимина Калинина дети, после переписи рожденные
Ульян 20
Егор 13

Написанные в прежнюю перепись Петровыми детьми
Михайло Иванов 94
У него брат родной написанной в прежнюю перепись Савелий 62
У них дети
- У Михаила написанные в прежнюю перепись Антон 54 и Иван 29
После переписи рожденные Денис 15 и Яков 13
- Савелия сын, написанный в прежнюю перепись Фрол 29
У них дети, после переписи рожденные
У Антона Михайлова Григорий 10 лет и Герасим полугоду
У Фрола Васильева Иван 10 недель
<...> Естефей Михайлов 31
У него дети, после переписи рожденные Абросим 13, Иван 10, Василий 8

РС 1726
крестьян по скаске 1719 году
Во дворе Калина Петров 83 лет. У него брат родной Михайло 78 лет.
У Калины дети Савелий 38 лет, Пимин 15 лет, Иван 3.
У Михаила дети Антон 30 лет, Естефей 9 лет, Иван 5 лет.
У Савелья сын Фрол 5 лет.

Как видите, тут не только отчество у Михаила другое, но он указан братом Калины Петрова, а Савелий, указанный братом Михаила в РС 1748, здесь сын Калины.

1717
Во дворе крестьянин Калина Петров 80 лет. У него брат родной Михайло 70 лет. У Калины сыновей Савелий 35 лет, Пиман 12 лет. У Михайла сыновей Антон 10 лет, Евтифей 6 лет, Иван 2 лет. У Савы сын Фрол 2 лет.
У Калины жена Авдотья Гаврилова дочь 38 лет. У Михайла жена Марья Тимофеева дочь 35. У Савы жена Наталья Мартемьянова дочь 30 лет. У Калины дочь Алена 8 лет. У Михайла дочерей Аграфена 15 лет, Варвара 7 лет. У Савы дочерей Марья 10 лет, Федора 8 лет, Домна году.

Переписи между 1717 и 1678 не сохранились. В 1678 в искомой деревне следующие семьи:
Во дворе Ивашка Афанасьев. У него сын Якушко году. У него ж племянники Ивашко, Илюшка 10 лет, Калинка году Марковы.
Во дворе бобыль Демка Афанасьев. У него сын Марчко полутора году.
Да у него ж племянник Гришка Марков.
Во дворе бобыль Мишка Яковлев. У него сын Петрушка.
Во дворе бобыль Крисанко Титов. У него сын Стенька 7 лет.

По всей видимости, Калинка Петров из семьи №1:
Во дворе Ивашка Афанасьев. У него сын Якушко году. У него ж племянники Ивашко, Илюшка 10 лет, Калинка году Марковы.

В пользу этого говорит тот факт, что единственный Илья во всей вотчине в переписи 1717 как и Калина написан Петровым, а не Марковым.
Но Михаила вообще нет в этой переписи - ни Иванова, ни Петрова, ни Маркова.
Если только Михаил еще не родился, тогда он мог бы быть сыном "племянника Ивашки Маркова" и племянником Калины. Я совсем запуталась.
Возможно ли из всех этих документов вынести информацию о корнях и родственных связях Михаила?

Eleanor
1. Калина, Михаил и Савелий - братья. Посмотрите ландратскую 1717 года, у них жены одного поколения. Дочки тоже приблизительно одного возраста, а сыновьям там возраст так подкорректировали, что "без поллитра не разберёшься". Это классика!
2. Калина Петров - это всегда и везде. Далее Михаил - брат родной Калины Петрова. Он мог быть вполне не родным, а сводным по матери, тогда отчество у него может быть совсем другим, что и выявилось на 2РС и были внесены коррективы на Михаила Иванова. Савелий его родной брат, и это правда, и зовут его Савелий Иванов.
3. На 1717 год самому старшему Калине Петрову лет 45, вряд ли больше. Михаилу и Савелию и того меньше. Из этого надо и исходить. Михаил и Савелий могли не родиться на 1678 год, а Калина вроде бы должен попасть, но не факт что он из этих мест, если считать, что он сводный брат для Михаила и Савелия.

У Вас вообще чья вотчина?