Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11024 | Наверх ##
24 ноября 2019 17:15 24 ноября 2019 17:27 Товарищ Саахов, последним этапом похоже вычислил. Он писал, что ещё проверит по исповедным, чтобы снять последние сомнения. Вроде бы по приходу к которому относилась деревня и найденное семейство были сохранившиеся исповедные за нужный год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Electroneum
Сообщений: 108
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 83
| Наверх ##
25 ноября 2019 17:46 Shtopor написал: [q] У меня нет оснований не доверять Вашему партнеру по РГАДА, но почему не отфотографировали документ полностью по деревне мне тоже не очень понятно, тем более такие трудности образовались. Можно конечно пробовать смотреть по ландратской, но логичнее всего было бы сначала окончательно закрыть вопрос с 1-ой ревизией. Реально у Вас какой-то странный случай, по документам все бьётся и Вы вроде бы ищете там где нужно, почему не приходит результат даже не знаю. Было бы верным решением прошерстить всю вотчину этого помещика по 1РС, а не только по этой деревне.
[/q]
Таки проблема с наличием РС. Дальше продолжения нет, на этом РС по деревне заканчивается. Не повезло. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11024 | Наверх ##
25 ноября 2019 18:33 Electroneum
Там есть ещё деревни в вотчине? Если есть, то проверяйте. Какая-то ошибка есть в документах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:19 25 ноября 2019 19:22 Shtopor написал: [q]
Это ни о чем не говорит как раз. Это говорит о том, что на момент ревизии 1834 года он положен в оклад индивидуально в другой деревне и не более того. Это Вы думаете, что он сирота, но никаких тому указаний нет, тем более в поздних ревизиях как я понял он показан пасынком, это говорит о том, что Ваши предположения ошибочны. Это лично мое мнение.[/q]
В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино. И указаний что отец умер после предыдущей ревизии нет. А какие причины писать одного маленького ребенка? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11024 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?
[/q]
Ревизские сказки - это прежде всего налоговый документ, а не генеалогическая летопись. Перевод ревизских душ в вотчине помещика - это его личное хозяйское дело. Причин для перевода может быть много и разных. Достаточно примеров, когда крестьян тасуют в ревизиях из одного места в другое, а фактически они живут в одной деревне и никуда не переезжают. Все эти переводы делаются для Казённой палаты, а не для того, чтобы фактически гонять крестьян по разным имениям. В Вашем случае перевод ребенка отдельно мог быть связан с будущим рекрутским набором, мог быть связан со снижением налогов нагрузки на деревню, с перспективой возможного перевода в дворовые...причин может быть огромное количество, сейчас в голову помещику не залезешь. То что это круглый сирота нигде у Вас не написано, а то что позже объявилась родня говорит о том, что этот ребенок никогда и не был сиротой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17047 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8615 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:54 26 ноября 2019 14:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?[/q]
После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат. Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок. В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты? Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но её как солдатку, в ревизии не показывали ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6108 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8497 | Наверх ##
25 ноября 2019 20:04 OlgaGubko написал: [q] В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино.[/q]
Вы такой опытный исследователь, но вместо полной цитаты из обеих ревизий почему-то приводите обрывки сведений и свое их толкование. Мы не можем догадаться. что там на самом деле написано.  Во-первых, если Андрей записан в РС 1834 года как пасынок, значит, глава семьи женат на его матери. Жена у отчима есть? Если жены нет, значит, она умерла до ревизии. Во-вторых, если Андрей указан в РС по предыдущему месту жительства, как выбывший в 1834 значит, он был там записан в 1816 году? Сколько ему лет? В-третьих, мать и не будет указана на прежнем месте жительства - выбывших женщин не учитывали в 19 веке. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
26 ноября 2019 13:53 Shtopor написал: [q] То что это круглый сирота нигде у Вас не написано, а то что позже объявилась родня говорит о том, что этот ребенок никогда и не был сиротой.
[/q]
А почему Вы решили что позже объявилась родня? Разве не могли ребенка отдать в чужую семью? Я не спорю, а пытаюсь понять. Про рекрутский набор даже не подумала. Спасибо. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
26 ноября 2019 13:58 Любчинова написал: [q] После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат.
Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок.
В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты?
Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но ей как солдатку, в ревизии не показывали
[/q]
А разве не должна быть запись в 1834 году, что отца отдали в рекруты? Нет, в ревизии 1834 года по Гришутино никакой Варфоломей не встречается. А матери нет в 1834 году ни в Гришутино, ни в Апурино. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11024 | Наверх ##
26 ноября 2019 14:33 26 ноября 2019 14:36 OlgaGubko написал: [q] А почему Вы решили что позже объявилась родня? Разве не могли ребенка отдать в чужую семью?[/q]
Вы же сами написали: "У меня тоже по Костромской мой прапрапра пасынок в семье.' Пасынок - это не приемыш! В этом принципиальная разница. Пасынка не отдавали в чужую семью. Он оставался с одним из родителей в новой семье ребенком, а позже мог проживать отдельно или вместе с отчимом. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
