Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8488 | Наверх ##
24 ноября 2019 10:01 24 ноября 2019 14:42 katyapevnaya
Екатерина. о каком крупном землевладении может идти речь, когда на приведенной вами странице указаны размеры земли 20-30-40 десятин? Это обычные хутора.
Обычное поместье провинциального помещика средней руки - не меньше тысячи десятин.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
24 ноября 2019 15:18 Shtopor написал: [q] Провел титанический труд, но вычислил нужную ветку[/q]
Таки вычислил ? Помню эту историю, следил за ней. Последнее что было - очертил круг из 6 или 8 вариантов, дальше выбор был не очевиден. И все же удалось найти свой единственный ? Очень интересно как, для опыта так сказать. | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
24 ноября 2019 15:55 Aleksandr Morozov написал: [q] Пасынки в половине случаев фигурировали с отчеством по родному отцу, а еще в половине - по отчиму, и это на всем протяжении 19 века. Возможно, это больше местная особенность, чем правило. [/q]
У меня было такое же ощущение по своим населенным пунктам Костромского уезда. Специально проверила: так и есть. И пасынки, падчерицы, усыновленные, удочеренные иногда пишутся с фамилией отца, иногда отчима. Примеры: 1. Андрей Федосеев записан пасынком в РС 1850 и 1858, а в МК везде идет Андреем Павловым без исключения, с фамилией отставным унтер-офицером. А сестра Андрея Анисья в РС 1850 именуется Федосеевой, в РС 1858 будучи замужем Павловой, а в МК опять Федосеевой. РС 1850 Павла Евдокимова жена Анна Михеева 35 Павла Евдокимова от 1-й жены сын Яков (новорожденный) 15 Павла Евдокимова от 2-й жены сын Егор (новорожденный) полугоду Его же пасынок Андрей Федосеев (новорожденный) 16 Павла Евдокимова от 2-й жены дочь Наталья 4 Его же падчерица Анисья Федосеева 15 РС 1858 20. Иван Ульянов (48) 55 Ивана Ульянова жена Акулина Кирилова 52 Иванов племянник Федор Герасимов (17) 24 Федора Герасимова жена Анисья Павлова 22 Федора сын Иван (новорожденный) 6 мес. ---- 2. РС 1834 2. <...> Ивановы дети Филипп (8) 26 Филиппа Иванова жена Федора Семенова 24 РС 1850 5. Ивана Афанасьева сыновья Филипп (26) умер в 1839 году 11. Андрей Антонов (55) умер в 1846 году Андреев сын Карп (31) 47 Карпа Андреева жена Федора Семенова 40 Карпов от 2-й жены сын Федор 13РС 1858 11. Карп Андреев (47) 54 Карпа Андреева жена Федора Семенова 47 [1811] Карпов пасынок Федор Филипов (13) 20 Федора Филипова жена Парасковья Петрова 18 В МК Федор именуется исключительно Карповым. Могу еще массу подобных примеров привести по усыновленным-удочеренным. Так что можно с уверенностью сказать, что такое употребление отчеств было правилом, а не исключением, как минимум, в "моих" населенных пунктах Костромского уезда. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
24 ноября 2019 17:15 24 ноября 2019 17:27 Товарищ Саахов, последним этапом похоже вычислил. Он писал, что ещё проверит по исповедным, чтобы снять последние сомнения. Вроде бы по приходу к которому относилась деревня и найденное семейство были сохранившиеся исповедные за нужный год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Electroneum
Сообщений: 108
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 83
| Наверх ##
25 ноября 2019 17:46 Shtopor написал: [q] У меня нет оснований не доверять Вашему партнеру по РГАДА, но почему не отфотографировали документ полностью по деревне мне тоже не очень понятно, тем более такие трудности образовались. Можно конечно пробовать смотреть по ландратской, но логичнее всего было бы сначала окончательно закрыть вопрос с 1-ой ревизией. Реально у Вас какой-то странный случай, по документам все бьётся и Вы вроде бы ищете там где нужно, почему не приходит результат даже не знаю. Было бы верным решением прошерстить всю вотчину этого помещика по 1РС, а не только по этой деревне.
[/q]
Таки проблема с наличием РС. Дальше продолжения нет, на этом РС по деревне заканчивается. Не повезло. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
25 ноября 2019 18:33 Electroneum
Там есть ещё деревни в вотчине? Если есть, то проверяйте. Какая-то ошибка есть в документах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:19 25 ноября 2019 19:22 Shtopor написал: [q]
Это ни о чем не говорит как раз. Это говорит о том, что на момент ревизии 1834 года он положен в оклад индивидуально в другой деревне и не более того. Это Вы думаете, что он сирота, но никаких тому указаний нет, тем более в поздних ревизиях как я понял он показан пасынком, это говорит о том, что Ваши предположения ошибочны. Это лично мое мнение.[/q]
В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино. И указаний что отец умер после предыдущей ревизии нет. А какие причины писать одного маленького ребенка? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?
[/q]
Ревизские сказки - это прежде всего налоговый документ, а не генеалогическая летопись. Перевод ревизских душ в вотчине помещика - это его личное хозяйское дело. Причин для перевода может быть много и разных. Достаточно примеров, когда крестьян тасуют в ревизиях из одного места в другое, а фактически они живут в одной деревне и никуда не переезжают. Все эти переводы делаются для Казённой палаты, а не для того, чтобы фактически гонять крестьян по разным имениям. В Вашем случае перевод ребенка отдельно мог быть связан с будущим рекрутским набором, мог быть связан со снижением налогов нагрузки на деревню, с перспективой возможного перевода в дворовые...причин может быть огромное количество, сейчас в голову помещику не залезешь. То что это круглый сирота нигде у Вас не написано, а то что позже объявилась родня говорит о том, что этот ребенок никогда и не был сиротой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8611 | Наверх ##
25 ноября 2019 19:54 26 ноября 2019 14:50 OlgaGubko написал: [q] А какие причины писать одного маленького ребенка?[/q]
После рождения сына-крестьянина отца забрали в рекруты и в ревизии он и его жена-солдатка уже не показаны. А сын-крестьянин показан, и он по-прежнему принадлежит помещику, когда его родители помещику уже не принадлежат. Если отец-рекрут погиб ли пропал без вести, его вдова-солдатка могла повторно выйти замуж за крестьянина, и снова уже была показана в ревизии со вторым мужем, а сын её записан как пасынок. В ревизии 1834 года есть человек с именем отца Андрея, которого забрали в рекруты? Перевести сына человека, забранного в рекруты, в другую деревню, могли и с матерью, но её как солдатку, в ревизии не показывали ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8488 | Наверх ##
25 ноября 2019 20:04 OlgaGubko написал: [q] В 1834 году Андрей показан пасынком в деревне Апурино. В то же время в этом же году в деревне Гришутино откуда его перевели он показан один, без отца и без матери. И записано, что перевели в Апурино.[/q]
Вы такой опытный исследователь, но вместо полной цитаты из обеих ревизий почему-то приводите обрывки сведений и свое их толкование. Мы не можем догадаться. что там на самом деле написано.  Во-первых, если Андрей записан в РС 1834 года как пасынок, значит, глава семьи женат на его матери. Жена у отчима есть? Если жены нет, значит, она умерла до ревизии. Во-вторых, если Андрей указан в РС по предыдущему месту жительства, как выбывший в 1834 значит, он был там записан в 1816 году? Сколько ему лет? В-третьих, мать и не будет указана на прежнем месте жительства - выбывших женщин не учитывали в 19 веке. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
