Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
25 октября 2019 21:45 25 октября 2019 21:46 roflmao написал: [q] Подскажите, где нибудь фиксировался факт перевода крестьянина во двор к помещику? т.е крестьянин стал дворовым.[/q]
Да, в ревизиях дворовых и крестьян переписывали отдельно, и по правилам должны были в ревизии указывать "переведен в дворовые" или что-то похожее Но это же зависело от помещика или его управляющего..  человеческий фактор... могли и не записать А вот отражались ли подобные переводы в фондах казенной палаты - не знаю, сомневаюсь... казенной палате главное, чтоб за каждую душу подать уплатили... Даже в исповедках писали крестьян и дворовых отдельно - крестьян в деревне или в селе, а дворовых после хозяев ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmao Казань Сообщений: 593 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 октября 2019 10:32 [ Ответ на сообщение Любчинова ] У меня ситуация по тому же верхосулью помещика рычкова: по ревизии 1811 года 3 дворовых были переведены в 1804 и 1806 годах. 17 крестьян были переведены в 1806 годах и один куплен в 1804 год. по окладной книге написано, что 21 человек был причислен из села матюнино симбирского уезда в 1808 году., но как такое может быть, если только один был куплен а остальные "переведены"? и самый интересный вопрос, 2 человека из дворовых я нашел в этой ревизии 1811 в другой деревне помещика рычкова рядом с верхосулье, хотя они там записаны как "переведены в 1796 году" совсем ничего не понимаю. собрал все селения рычковых по 1811 году в бугульминском уезде, просмотрел, но моих нигде не нет. получается из и правда перевели из матюнино? | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
26 октября 2019 10:44 G_Spasskaya написал: [q] Отсутствуют где? Не могут где-то в другом архиве быть?[/q]
Отсутствуют в архивах Казани, Самары и Ульяновска. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
26 октября 2019 10:50 roflmao, у Вас и по окладной один человек был куплен:
"Причислен по определению 10 генваря 1803 года купленной у коллежскаго ассесора Василья Филиповича Бузулуцкой округи из деревни Елшанки крестьянин Кирила Михайлов. Причислены переведенные из Симбирской губернии из села Матюнино за него Рычкова с 1808 года 21 душа".
Тех двоих, что Вы нашли переведенными, могли в 1796 перевести в Матюнино, а в 1808 году в Верхусолье. Физически Ваши крестьяне могли и ранее 1808 года проживать в Верхусолье и никуда не переводиться. Все эти переводы довольно часто относятся к хозяйственной деятельности помещика по уплате подушного налога, а не к физическим переводам крестьян между вотчинами. Так что не нужно удивляться по частым переводам, в голову помещику не залезть. Видимо для него был в том смысл и чтобы не потерять цепочку по ревизиям надо следовать указаниям в материалах Казённой Палаты. Физическое нахождение крестьян отражалось в церковных документах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Gess Новосибирск Сообщений: 112 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
26 октября 2019 12:39 Есть свидетельство о рождении за 1935 год, где отец, мать и ребенок - все по одной фамилии
Отец повторно??? вступает в брак в 1949 году, но регистрации и расторжения первого брака нет (точно проживали в области).
Вопрос: а был ли брак? А если не было, то могли ли в свидетельстве о рождении ребенка отца и мать записать под одной фамилией? --- Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
26 октября 2019 12:43 Gess написал: [q] Есть свидетельство о рождении за 1935 год, где отец, мать и ребенок - все по одной фамилии
Отец повторно??? вступает в брак в 1949 году, но регистрации и расторжения первого брака нет (точно проживали в области).
Вопрос: а был ли брак? А если не было, то могли ли в свидетельстве о рождении ребенка отца и мать записать под одной фамилией?[/q]
Могли. Мои бабушка дедушка и бабушка не были в браке когда родился папа. В свидетельстве о рождении у родителей одна фамилия. Год 1937. В 1943 году тоже было так же. А с 1944 если брак не зарегистрирован, то детям присваивали фамилию матери. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
26 октября 2019 12:51 Gess
По воспоминаниям современников, в середине 1930-х по сов. учреждениям прокатилась очередная кампания, и женщинам, состоявшим в фактическом браке и имевших детей, записанных на отцовскую фамилию (до принятия КоБСа РСФСР 1944 года всё это допускалось), фактически насильно меняли фамилии.
В частности, моя бабушка, работавшая в 1934-38 в институте в подмосковных Химках и имевшая уже трёх детей, неоднократно рассказывала, как внезапно обнаружила, что попала в соответствующий приказ директора и больше не может пользоваться девичьей фамилией.
Возможно, у Вас та же история. | | |
GessНовосибирск Сообщений: 112 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
26 октября 2019 13:28 ИнокКент написал: [q] По воспоминаниям современников, в середине 1930-х по сов. учреждениям прокатилась очередная кампания, и женщинам, состоявшим в фактическом браке и имевших детей, записанных на отцовскую фамилию (до принятия КоБСа РСФСР 1944 года всё это допускалось), фактически насильно меняли фамилии.
В частности, моя бабушка, работавшая в 1934-38 в институте в подмосковных Химках и имевшая уже трёх детей, неоднократно рассказывала, как внезапно обнаружила, что попала в соответствующий приказ директора и больше не может пользоваться девичьей фамилией.[/q]
О как, надо почитать! Очень интересно. Спасибо! Но получается, что по этой линии у меня совсем "концы в воду". По бабушке известны только Имя и Отчество и ... ВСЕ. И по другой бабушке сильно все зыбко. Для 1936 года первый брак в 32 года??? Боюсь, что у нее это второй брак и добрачная фамилия НЕ РАВНО девичья фамилия. --- Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
26 октября 2019 14:20 Gess
У моей только что описанной бабушки первый брак был в 28 лет.
И потом, даже если брак второй - опять же не факт, что в первом браке она его оформляла и брала фамилию фактического мужа. Скорее всего, жила под девичьей.
Не теряйте надежды!
Удачи! | | |
helga-vj Воркута, Великий Новгород, Москва Сообщений: 400 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
27 октября 2019 1:16 Всем доброго дня!
У меня тоже небольшое непонимание ситуации с фамилиями.
Моя бабушка Контиевская похоронена под девичьей фамилией, как Пудышева. Свидетельство о смерти выписано так же на девичью фамилию. Я считала, что брак церковный, поэтому так получилось.
В архиве в пенсионном деле нашла свидетельства о рождении мамы и ее брата, написанные рукой бабушки, для получения пособия на основании гибели их отца, моего деда, на фронте. Там она указана так же, как Пудышева. В справке о браке указана фамилия - Контиевская. В официальных свидетельствах о рождении мамы и ее брата она записана Контиевской. Развода не было.
По линии второго деда, Юрецкого, получила свидетельство о смерти своей бабушки, где она записана, как Латынцева, по фамилии первого мужа. Зарегистрированного брака между дедом и бабушкой, вероятно, не было. Во всяком случае я не нашла подтверждения в ЗАГСе. В свидетельстве о рождении моего отца она значится так же Латынцевой. А в свидетельстве о рождении моей тетки, родной сестры отца, она значится, как Юрецкая.
Какие могут быть версии по данным ситуациям?
---
Ищу сведения о Контиевских, Окуловских д.Мелехино; Пудышевых д. Софоново; Шестаковых. д Шестаково, Курденьга; Шемякиных д. Бурковщина,Никольского у , Шестаковской в., Юрецких Чебаево, Великоустюжского уезда | | |
|
