Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
roflmao Казань Сообщений: 593 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
25 октября 2019 16:38 Здравствуйте!
Подскажите, где нибудь фиксировался факт перевода крестьянина во двор к помещику? т.е крестьянин стал дворовым.
Спасибо | | |
Gubernskaya Сообщений: 5843 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1373 | Наверх ##
25 октября 2019 18:18 Любчинова написал: [q] А в Омский архив http://iaoo.ru Вы не писали? Адрес электронной почты: gugaoo@mail.ru
Может быть в архиве есть формулярные (послужные) списки, анкеты и т.п. тех, кто работал в сельхоз. институте в интересующий Вас период? Ведь какие-то документы наверняка уже сданы в архив.
http://iaoo.ru/fundsdirectory/fond/f_75949
(к сожалению, сайт новый, еще в стадии наполнения, и по многим фондам описи еще не выложены)[/q]
Благодарю! Напишу им ---
Пожалуйста, все вопросы пишите в личные сообщения. Темы не отслеживаю
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
25 октября 2019 19:20 Ipgor написал: [q] Ревизии по СЦС отсутствуют. [/q]
Отсутствуют где? Не могут где-то в другом архиве быть? Я просто совсем не в курсе географии вашего места ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
25 октября 2019 19:23 Ipgor написал: [q] КВ по Бряндино есть только за 1828, 1830гг. В это время Сидор служил уже в Тиинске. Более ранних в НАРТ нет.
[/q]
Значит, смотрите Тиинск. Отследите все упоминания Сидора. Лучше вообще смотреть ВСЕ имеющиеся КВ, в разных КВ могут быть разные данные. Ipgor написал: [q] В МК 1790-1791 гг подписи Сидора нет в Бряндино. [/q]
Это ни о чем не говорит, кроме того. что подписи нет. Чья подпись есть, кстати? Ipgor написал: [q] А в 1796 подпись Сидора в МК Бряндино есть.[/q]
А Матвей в 1796 году есть? Ipgor написал: [q] в заголовках ИВ везде "Казанской епархии (уезда) Болгарского заказа". В тоже время т.к. Ставропольский уезд относился в те годы к Симбирскому наместничеству, то там было 13 уездов., которые не относятся к Казани? По какому признаку смотреть?[/q]
Так Симбирская губерния в указанный период входила в Казанскую епархию. Начните с ближних уездов Вообще, непрошенный совет - откройте фамильную тему. Систематизируйте в хронологическом порядке все имеющиеся данные - отдельно по Сидору, отдельно - по клиру Бряндино. Выделите закономерности. Выделите нестыковки. На карте обозначьте места, где служил Сидор - на каком расстоянии они находятся? Это один уезд/десятина/епархия/губерния или разные? Т.е. попытайтесь определить логику перемещений. Будет намного проще и вам, и тем, у кого вы спрашиваете совета. Потому что очевидного ответа на ваш вопрос нет, требуется более глубокое исследование. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
25 октября 2019 19:29 roflmao написал: [q]
Подскажите, где нибудь фиксировался факт перевода крестьянина во двор к помещику? т.е крестьянин стал дворовым.
[/q]
Если статус менялся от ревизии к ревизии, это должно отобразиться в сказке (а еще в окладных книгах). Но вот по факту... У меня как раз сейчас ситуация поиска дворовых - так каждый год в доме новые дворовые появляются, а другие - бесследно исчезают. Хотя есть и такие, что из года в год фигурируют. Причём без всякой связи с ревизиями. Приписаны к имению или к дому, а живут... То ли в другом имении, то ли вообще ездят с помещиком ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8638 | Наверх ##
25 октября 2019 21:45 25 октября 2019 21:46 roflmao написал: [q] Подскажите, где нибудь фиксировался факт перевода крестьянина во двор к помещику? т.е крестьянин стал дворовым.[/q]
Да, в ревизиях дворовых и крестьян переписывали отдельно, и по правилам должны были в ревизии указывать "переведен в дворовые" или что-то похожее Но это же зависело от помещика или его управляющего..  человеческий фактор... могли и не записать А вот отражались ли подобные переводы в фондах казенной палаты - не знаю, сомневаюсь... казенной палате главное, чтоб за каждую душу подать уплатили... Даже в исповедках писали крестьян и дворовых отдельно - крестьян в деревне или в селе, а дворовых после хозяев ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmaoКазань Сообщений: 593 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 октября 2019 10:32 [ Ответ на сообщение Любчинова ] У меня ситуация по тому же верхосулью помещика рычкова: по ревизии 1811 года 3 дворовых были переведены в 1804 и 1806 годах. 17 крестьян были переведены в 1806 годах и один куплен в 1804 год. по окладной книге написано, что 21 человек был причислен из села матюнино симбирского уезда в 1808 году., но как такое может быть, если только один был куплен а остальные "переведены"? и самый интересный вопрос, 2 человека из дворовых я нашел в этой ревизии 1811 в другой деревне помещика рычкова рядом с верхосулье, хотя они там записаны как "переведены в 1796 году" совсем ничего не понимаю. собрал все селения рычковых по 1811 году в бугульминском уезде, просмотрел, но моих нигде не нет. получается из и правда перевели из матюнино? | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
26 октября 2019 10:44 G_Spasskaya написал: [q] Отсутствуют где? Не могут где-то в другом архиве быть?[/q]
Отсутствуют в архивах Казани, Самары и Ульяновска. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
26 октября 2019 10:50 roflmao, у Вас и по окладной один человек был куплен:
"Причислен по определению 10 генваря 1803 года купленной у коллежскаго ассесора Василья Филиповича Бузулуцкой округи из деревни Елшанки крестьянин Кирила Михайлов. Причислены переведенные из Симбирской губернии из села Матюнино за него Рычкова с 1808 года 21 душа".
Тех двоих, что Вы нашли переведенными, могли в 1796 перевести в Матюнино, а в 1808 году в Верхусолье. Физически Ваши крестьяне могли и ранее 1808 года проживать в Верхусолье и никуда не переводиться. Все эти переводы довольно часто относятся к хозяйственной деятельности помещика по уплате подушного налога, а не к физическим переводам крестьян между вотчинами. Так что не нужно удивляться по частым переводам, в голову помещику не залезть. Видимо для него был в том смысл и чтобы не потерять цепочку по ревизиям надо следовать указаниям в материалах Казённой Палаты. Физическое нахождение крестьян отражалось в церковных документах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Gess Новосибирск Сообщений: 112 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
26 октября 2019 12:39 Есть свидетельство о рождении за 1935 год, где отец, мать и ребенок - все по одной фамилии
Отец повторно??? вступает в брак в 1949 году, но регистрации и расторжения первого брака нет (точно проживали в области).
Вопрос: а был ли брак? А если не было, то могли ли в свидетельстве о рождении ребенка отца и мать записать под одной фамилией? --- Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник | | |
|
