Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2019 19:20 Ipgor íàïèñàë: [q] Ðåâèçèè ïî ÑÖÑ îòñóòñòâóþò. [/q]
Îòñóòñòâóþò ãäå? Íå ìîãóò ãäå-òî â äðóãîì àðõèâå áûòü? ß ïðîñòî ñîâñåì íå â êóðñå ãåîãðàôèè âàøåãî ìåñòà ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2019 19:23 Ipgor íàïèñàë: [q] ÊÂ ïî Áðÿíäèíî åñòü òîëüêî çà 1828, 1830ãã. Â ýòî âðåìÿ Ñèäîð ñëóæèë óæå â Òèèíñêå. Áîëåå ðàííèõ â ÍÀÐÒ íåò.
[/q]
Çíà÷èò, ñìîòðèòå Òèèíñê. Îòñëåäèòå âñå óïîìèíàíèÿ Ñèäîðà. Ëó÷øå âîîáùå ñìîòðåòü ÂÑÅ èìåþùèåñÿ ÊÂ, â ðàçíûõ Ê ìîãóò áûòü ðàçíûå äàííûå. Ipgor íàïèñàë: [q]  ÌÊ 1790-1791 ãã ïîäïèñè Ñèäîðà íåò â Áðÿíäèíî. [/q]
Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò, êðîìå òîãî. ÷òî ïîäïèñè íåò. ×üÿ ïîäïèñü åñòü, êñòàòè? Ipgor íàïèñàë: [q] À â 1796 ïîäïèñü Ñèäîðà â ÌÊ Áðÿíäèíî åñòü.[/q]
À Ìàòâåé â 1796 ãîäó åñòü? Ipgor íàïèñàë: [q] â çàãîëîâêàõ È âåçäå "Êàçàíñêîé åïàðõèè (óåçäà) Áîëãàðñêîãî çàêàçà".  òîæå âðåìÿ ò.ê. Ñòàâðîïîëüñêèé óåçä îòíîñèëñÿ â òå ãîäû ê Ñèìáèðñêîìó íàìåñòíè÷åñòâó, òî òàì áûëî 13 óåçäîâ., êîòîðûå íå îòíîñÿòñÿ ê Êàçàíè? Ïî êàêîìó ïðèçíàêó ñìîòðåòü?[/q]
Òàê Ñèìáèðñêàÿ ãóáåðíèÿ â óêàçàííûé ïåðèîä âõîäèëà â Êàçàíñêóþ åïàðõèþ. Íà÷íèòå ñ áëèæíèõ óåçäîâ Âîîáùå, íåïðîøåííûé ñîâåò - îòêðîéòå ôàìèëüíóþ òåìó. Ñèñòåìàòèçèðóéòå â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå âñå èìåþùèåñÿ äàííûå - îòäåëüíî ïî Ñèäîðó, îòäåëüíî - ïî êëèðó Áðÿíäèíî. Âûäåëèòå çàêîíîìåðíîñòè. Âûäåëèòå íåñòûêîâêè. Íà êàðòå îáîçíà÷üòå ìåñòà, ãäå ñëóæèë Ñèäîð - íà êàêîì ðàññòîÿíèè îíè íàõîäÿòñÿ? Ýòî îäèí óåçä/äåñÿòèíà/åïàðõèÿ/ãóáåðíèÿ èëè ðàçíûå? Ò.å. ïîïûòàéòåñü îïðåäåëèòü ëîãèêó ïåðåìåùåíèé. Áóäåò íàìíîãî ïðîùå è âàì, è òåì, ó êîãî âû ñïðàøèâàåòå ñîâåòà. Ïîòîìó ÷òî î÷åâèäíîãî îòâåòà íà âàø âîïðîñ íåò, òðåáóåòñÿ áîëåå ãëóáîêîå èññëåäîâàíèå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2019 19:29 roflmao íàïèñàë: [q]
Ïîäñêàæèòå, ãäå íèáóäü ôèêñèðîâàëñÿ ôàêò ïåðåâîäà êðåñòüÿíèíà âî äâîð ê ïîìåùèêó? ò.å êðåñòüÿíèí ñòàë äâîðîâûì.
[/q]
Åñëè ñòàòóñ ìåíÿëñÿ îò ðåâèçèè ê ðåâèçèè, ýòî äîëæíî îòîáðàçèòüñÿ â ñêàçêå (à åùå â îêëàäíûõ êíèãàõ). Íî âîò ïî ôàêòó... Ó ìåíÿ êàê ðàç ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ ïîèñêà äâîðîâûõ - òàê êàæäûé ãîä â äîìå íîâûå äâîðîâûå ïîÿâëÿþòñÿ, à äðóãèå - áåññëåäíî èñ÷åçàþò. Õîòÿ åñòü è òàêèå, ÷òî èç ãîäà â ãîä ôèãóðèðóþò. Ïðè÷¸ì áåç âñÿêîé ñâÿçè ñ ðåâèçèÿìè. Ïðèïèñàíû ê èìåíèþ èëè ê äîìó, à æèâóò... Òî ëè â äðóãîì èìåíèè, òî ëè âîîáùå åçäÿò ñ ïîìåùèêîì ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2019 21:45 25 îêòÿáðÿ 2019 21:46 roflmao íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ãäå íèáóäü ôèêñèðîâàëñÿ ôàêò ïåðåâîäà êðåñòüÿíèíà âî äâîð ê ïîìåùèêó? ò.å êðåñòüÿíèí ñòàë äâîðîâûì.[/q]
Äà, â ðåâèçèÿõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿí ïåðåïèñûâàëè îòäåëüíî, è ïî ïðàâèëàì äîëæíû áûëè â ðåâèçèè óêàçûâàòü "ïåðåâåäåí â äâîðîâûå" èëè ÷òî-òî ïîõîæåå Íî ýòî æå çàâèñåëî îò ïîìåùèêà èëè åãî óïðàâëÿþùåãî..  ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð... ìîãëè è íå çàïèñàòü À âîò îòðàæàëèñü ëè ïîäîáíûå ïåðåâîäû â ôîíäàõ êàçåííîé ïàëàòû - íå çíàþ, ñîìíåâàþñü... êàçåííîé ïàëàòå ãëàâíîå, ÷òîá çà êàæäóþ äóøó ïîäàòü óïëàòèëè... Äàæå â èñïîâåäêàõ ïèñàëè êðåñòüÿí è äâîðîâûõ îòäåëüíî - êðåñòüÿí â äåðåâíå èëè â ñåëå, à äâîðîâûõ ïîñëå õîçÿåâ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
roflmao Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 630 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 10:32 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Ëþá÷èíîâà ] Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ ïî òîìó æå âåðõîñóëüþ ïîìåùèêà ðû÷êîâà: ïî ðåâèçèè 1811 ãîäà 3 äâîðîâûõ áûëè ïåðåâåäåíû â 1804 è 1806 ãîäàõ. 17 êðåñòüÿí áûëè ïåðåâåäåíû â 1806 ãîäàõ è îäèí êóïëåí â 1804 ãîä. ïî îêëàäíîé êíèãå íàïèñàíî, ÷òî 21 ÷åëîâåê áûë ïðè÷èñëåí èç ñåëà ìàòþíèíî ñèìáèðñêîãî óåçäà â 1808 ãîäó., íî êàê òàêîå ìîæåò áûòü, åñëè òîëüêî îäèí áûë êóïëåí à îñòàëüíûå "ïåðåâåäåíû"? è ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ, 2 ÷åëîâåêà èç äâîðîâûõ ÿ íàøåë â ýòîé ðåâèçèè 1811 â äðóãîé äåðåâíå ïîìåùèêà ðû÷êîâà ðÿäîì ñ âåðõîñóëüå, õîòÿ îíè òàì çàïèñàíû êàê "ïåðåâåäåíû â 1796 ãîäó" ñîâñåì íè÷åãî íå ïîíèìàþ. ñîáðàë âñå ñåëåíèÿ ðû÷êîâûõ ïî 1811 ãîäó â áóãóëüìèíñêîì óåçäå, ïðîñìîòðåë, íî ìîèõ íèãäå íå íåò. ïîëó÷àåòñÿ èç è ïðàâäà ïåðåâåëè èç ìàòþíèíî? | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 10:44 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Îòñóòñòâóþò ãäå? Íå ìîãóò ãäå-òî â äðóãîì àðõèâå áûòü?[/q]
Îòñóòñòâóþò â àðõèâàõ Êàçàíè, Ñàìàðû è Óëüÿíîâñêà. ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8739 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 10:50 roflmao, ó Âàñ è ïî îêëàäíîé îäèí ÷åëîâåê áûë êóïëåí:
"Ïðè÷èñëåí ïî îïðåäåëåíèþ 10 ãåíâàðÿ 1803 ãîäà êóïëåííîé ó êîëëåæñêàãî àññåñîðà Âàñèëüÿ Ôèëèïîâè÷à Áóçóëóöêîé îêðóãè èç äåðåâíè Åëøàíêè êðåñòüÿíèí Êèðèëà Ìèõàéëîâ. Ïðè÷èñëåíû ïåðåâåäåííûå èç Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè èç ñåëà Ìàòþíèíî çà íåãî Ðû÷êîâà ñ 1808 ãîäà 21 äóøà".
Òåõ äâîèõ, ÷òî Âû íàøëè ïåðåâåäåííûìè, ìîãëè â 1796 ïåðåâåñòè â Ìàòþíèíî, à â 1808 ãîäó â Âåðõóñîëüå. Ôèçè÷åñêè Âàøè êðåñòüÿíå ìîãëè è ðàíåå 1808 ãîäà ïðîæèâàòü â Âåðõóñîëüå è íèêóäà íå ïåðåâîäèòüñÿ. Âñå ýòè ïåðåâîäû äîâîëüíî ÷àñòî îòíîñÿòñÿ ê õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè ïîìåùèêà ïî óïëàòå ïîäóøíîãî íàëîãà, à íå ê ôèçè÷åñêèì ïåðåâîäàì êðåñòüÿí ìåæäó âîò÷èíàìè. Òàê ÷òî íå íóæíî óäèâëÿòüñÿ ïî ÷àñòûì ïåðåâîäàì, â ãîëîâó ïîìåùèêó íå çàëåçòü. Âèäèìî äëÿ íåãî áûë â òîì ñìûñë è ÷òîáû íå ïîòåðÿòü öåïî÷êó ïî ðåâèçèÿì íàäî ñëåäîâàòü óêàçàíèÿì â ìàòåðèàëàõ Êàç¸ííîé Ïàëàòû. Ôèçè÷åñêîå íàõîæäåíèå êðåñòüÿí îòðàæàëîñü â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Gess Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 111 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 12:39 Åñòü ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè çà 1935 ãîä, ãäå îòåö, ìàòü è ðåáåíîê - âñå ïî îäíîé ôàìèëèè
Îòåö ïîâòîðíî??? âñòóïàåò â áðàê â 1949 ãîäó, íî ðåãèñòðàöèè è ðàñòîðæåíèÿ ïåðâîãî áðàêà íåò (òî÷íî ïðîæèâàëè â îáëàñòè).
Âîïðîñ: à áûë ëè áðàê? À åñëè íå áûëî, òî ìîãëè ëè â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ðåáåíêà îòöà è ìàòü çàïèñàòü ïîä îäíîé ôàìèëèåé? --- Âñåì âñåãî ñàìîãî äîáðîãî!
Èùó ñâåäåíèÿ î Êîñòåöêèõ (Îäåññêàÿ îáëàñòü), Ðàùóïêèíûõ (Îðëîâñêàÿ è Íîâîñèáðñêàÿ îáëàñòü), Òû÷èíèíûõ è Âîðîíîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü), Ãðèãîðüåâûõ è Ôèñàíîâûõ (Àëòàéñêèé êðàé), Ñåðãå¸íîê (Êðàñíîÿðñêèé êðàé)
Ìîé äíåâíèê | | |
OlgaGubko Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2990 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1384 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 12:43 Gess íàïèñàë: [q] Åñòü ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè çà 1935 ãîä, ãäå îòåö, ìàòü è ðåáåíîê - âñå ïî îäíîé ôàìèëèè
Îòåö ïîâòîðíî??? âñòóïàåò â áðàê â 1949 ãîäó, íî ðåãèñòðàöèè è ðàñòîðæåíèÿ ïåðâîãî áðàêà íåò (òî÷íî ïðîæèâàëè â îáëàñòè).
Âîïðîñ: à áûë ëè áðàê? À åñëè íå áûëî, òî ìîãëè ëè â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ðåáåíêà îòöà è ìàòü çàïèñàòü ïîä îäíîé ôàìèëèåé?[/q]
Ìîãëè. Ìîè áàáóøêà äåäóøêà è áàáóøêà íå áûëè â áðàêå êîãäà ðîäèëñÿ ïàïà. Â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ó ðîäèòåëåé îäíà ôàìèëèÿ. Ãîä 1937. Â 1943 ãîäó òîæå áûëî òàê æå. À ñ 1944 åñëè áðàê íå çàðåãèñòðèðîâàí, òî äåòÿì ïðèñâàèâàëè ôàìèëèþ ìàòåðè. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10283 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2019 12:51 Gess
Ïî âîñïîìèíàíèÿì ñîâðåìåííèêîâ, â ñåðåäèíå 1930-õ ïî ñîâ. ó÷ðåæäåíèÿì ïðîêàòèëàñü î÷åðåäíàÿ êàìïàíèÿ, è æåíùèíàì, ñîñòîÿâøèì â ôàêòè÷åñêîì áðàêå è èìåâøèõ äåòåé, çàïèñàííûõ íà îòöîâñêóþ ôàìèëèþ (äî ïðèíÿòèÿ ÊîÁÑà ÐÑÔÑÐ 1944 ãîäà âñ¸ ýòî äîïóñêàëîñü), ôàêòè÷åñêè íàñèëüíî ìåíÿëè ôàìèëèè.
 ÷àñòíîñòè, ìîÿ áàáóøêà, ðàáîòàâøàÿ â 1934-38 â èíñòèòóòå â ïîäìîñêîâíûõ Õèìêàõ è èìåâøàÿ óæå òð¸õ äåòåé, íåîäíîêðàòíî ðàññêàçûâàëà, êàê âíåçàïíî îáíàðóæèëà, ÷òî ïîïàëà â ñîîòâåòñòâóþùèé ïðèêàç äèðåêòîðà è áîëüøå íå ìîæåò ïîëüçîâàòüñÿ äåâè÷üåé ôàìèëèåé.
Âîçìîæíî, ó Âàñ òà æå èñòîðèÿ. | | |
|
