Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2019 17:58 Â 1779 ãîäó Í.È. Ìàñëîâ ïåðåâîäèò äâå ñîòíè ñâîèõ òóëüñêèõ êðåñòüÿí íà Óðàë íà ñâîé Ëÿëèíñêèé ìåäåïëàâèëüíûé çàâîä Âåðõîòóðñêîãî óåçäà.
 ÐÑ 1782 ãîäà êðåñòüÿíå ïåðåïèñàíû íà Ëÿëèíñêîì çàâîäå.
 1785 ãîäó çàâîä çàêðûëñÿ, êðåñòüÿí îòïðàâèëè íàçàä, îäíàêî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ ñâîèõ òóëüñêèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ îíè òàê è íå ïðîÿâèëèñü.
Çàòî êðåñòüÿíå èç ä. Ìàðìûæåé Êðàïèâåíñêîãî óåçäà Òóëüñêîé ãóáåðíèè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ñâîåé ðîäíîé òóëüñêîé äåðåâíè â ïåðèîä ñ 1788 ïî 1805 ãã., à ïîòîì èñ÷åçàþò.
 ÐÑ 1795 ãîäà â ýòîé äåðåâíå è ñîñåäíèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ êíÿçåé Ãàãàðèíûõ, êîòîðûå âëàäåëè Ìàðìûæàìè â òîò ïåðèîä, èõ òîæå íåò.
Êàê áû âûÿñíèòü ñóäüáó êðåñòüÿí? Êóäà îíè áûëè îôèöèàëüíî ïðèïèñàíû íà ÐÑ 1795 ãîäà?
Åñëè åñòü ÐÑ 1782 Ëÿëèíñêîãî çàâîäà, à â 1785 ãîäó åãî çàêðûëè, à âñåõ êðåñòüÿí ïåðåâåëè, äîëæíà ëè ñóùåñòâîâàòü ÐÑ 1795 óæå íåñóùåñòâóþùåãî Ëÿëèíñêîãî çàâîäà ñ óêàçàíèåì òîãî, êóäà ïåðåâåëè êðåñòüÿí?
| | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2019 18:04 Eleanor, ïî íåñóùåñòâóþùåìó çàâîäó íå áóäåò ðåâèçèè íà 1795 ãîä.  îêëàäíîé êíèãå íà 4-þ ðåâèçèþ áóäåò îòìå÷åíî ñêîëüêî äóø ïåðåâåëè è êóäà è â êàêîì ãîäó è âñå. Ïî ìîåìó ýòîò âîïðîñ óæå îáñóæäàëè ðàíåå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2019 18:16 4 èþëÿ 2019 18:17 Eleanorïî ïîâîäó ïåðåñåëåíèÿ èç Òóëüñêîé ãóáåðíèè íà Óðàë. Âåðîÿòíî, ýòî áûëà äîëãàÿ èñòîðèÿ. Ìîé ïðåäîê áûë êðåïîñòíîé èç Êàøèðñêîãî óåçäà, ïî âîëå ïîìåùèöû â ïåðâîé òðåòè 19 âåêà îí ñ ñåìüåé áûë ïåðåñåëåí íà Óðàë, â Êðàñíîóôèìñêèé óåçä, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîëó÷èë âîëüíóþ, íî â Òóëüñêóþ ãóáåðíèþ íå âåðíóëñÿ, îñòàëñÿ â Êðàñíîóôèìñêîì óåçäå. ×òî òàì áûëî çà ïðîèçâîäñòâî - íå ðàçîáðàëàñü, íî ïîëó÷èâ âîëüíóþ, îí ïðèïèñàëñÿ â ìåùàíå. Íî òàì äåëî áûëî åùå â òîì, ÷òî ýòî áûëà ñòàðîâåð÷åñêàÿ ñåìüÿ, à íà Óðàëå äî ïîðû äî âðåìåíè ñòàðîâåðàì áûëî âîëüãîòíåå, ÷åì â åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè. Ìîæåò áûòü êòî-òî èç Âàøèõ ïîëó÷èë âîëüíóþ è ïåðåïèñàëñÿ â ìåùàíå? Shtopor íàïèñàë: [q] Ïî ìîåìó ýòîò âîïðîñ óæå îáñóæäàëè ðàíåå.
[/q]
äà, îáñóæäàëè, íî òàê íè÷åãî è íå âûÿñíèëè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2019 19:24 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü êòî-òî èç Âàøèõ ïîëó÷èë âîëüíóþ è ïåðåïèñàëñÿ â ìåùàíå?[/q]
Âîò, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëü ìåëüêíóëà, ïîñêîëüêó â ÌÊ âñòðåòèëàñü çàïèñü: 10.11.1801 Äåðåâíè Ìàñëîâêè [Ìàðìûæè òîæ] êíÿãèíè Âàðâàðû Íèêîëàåâíû [Ãàãàðèíîé] êðåñòüÿíèí Àêèì Àâðàìèåâ [äîëæíî áûòü Àôðàìååâ] ïîâåí÷àí ñ äåâêîþ ãîðîäà Êðàïèâíû ïàõîòíîãî ñîëäàòà Âàñèëèÿ Ôëîðîâà äî÷åðüþ Àíàñòàñüåþ Âàñèëüåâîþ Ýòî åäèíñòâåííàÿ çàïèñü î áðàêå ëÿëèíñêèõ "âîçâðàùåíöåâ". Ñîõðàííîñòü ÌÊ çà òîò ïåðèîä íåïëîõàÿ, è áðàêè â ä. Ìàðìûæè çàêëþ÷àëèñü âñåãäà ìåæäó êðåñòüÿíàìè îäíîãî è òîãî æå ïîìåùèêà. À òóò îòêóäà íå âîçüìèñü - ïàõîòíûé ñîëäàò èç Êðàïèâíû. Íå çíàþ, êàêîé áûë ñòàòóñ ó ïàõîòíûõ ñîëäàò, è ïî÷åìó çà äî÷ü îíîãî âûøåë Àêèì Âàðôîëîìååâè÷. Ìíå íóæíî ðàçûñêàòü êàê ðàç åãî ñåìüþ. Íî ãäå èõ èñêàòü - íå ïîíÿòíî. ß ïðîâåðèëà ÐÑ 1795 è 1811 áëèçëåæàùèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ êíÿçåé Ãàãàãèíûõ - òàì íèêîãî èõ ëÿëèíñêèõ ïåðåâåäåíöåâ íå çíà÷èòñÿ. Õîòÿ â ÌÊ èñêîìûå ñåìüè ïèøóòñÿ êàê èõ êðåñòüÿíå Ãàãàðèíûõ. À âîîáùå ó ýòîé ñåìüè Ãàãàðèíûõ áûëè, íàâåðíîå, ñîòíè òûñÿ÷ êðåñòüÿí, è èñêàòü ïî èõ âîò÷èíàì íå èìååò ñìûñëà, ñëèøêîì îáúåì áîëüøîé. Êñòàòè, ìîè ïðåäêè òîæå èç Êðàñíîóôèìñêîãî óåçäà, íî ñîâñåì äðóãàÿ âåòêà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 16:30 Eleanor íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ìîè ïðåäêè òîæå èç Êðàñíîóôèìñêîãî óåçäà, íî ñîâñåì äðóãàÿ âåòêà.[/q]
ìîè ïåðâîíà÷àëüíî èç Òóëüñêîé ãóáåðíèè â Èðãèíñêèé çàâîä áûëè ïåðåâåäåíû, à óæ ïîòîì â 1850 ãîäó ïðèïèñàëèñü â Êðàñíîóôèìñêèå ìåùàíå ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 16:37 Ìèð òåñåí. Ìîè æèëè â Êðàñíîóôèìñêå, âîçìîæíî, ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ êðåïîñòè äî íà÷àëà 1820-õ ãîäîâ. Ïîòîì ðàññåëåíû ïî þæíîé ãðàíèöå Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè. | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 17:37 Ìîè ïðåäêè èç Ñóêñóíñêîãî ðàéîíà (îí ñíà÷àëà îòíîñèëñÿ ê Êóíãóðñêîìó óåçäó, à óæå â XIX âåêå ê Êðàñíîóôèìñêîìó), ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Ïåðåñåëèëèñü òóäà â îñíîâíîì â êîíöå XVII âåêà èç ðàçíûõ ìåñò, òàì è æèëè. ×àñòü ñåìåé ïåðåñåëÿëàñü äàëåå â ðàçíûå ïåðèîäû, â ðàçíûå ðåãèîíû. | | |
Tina1960 Germany Ñîîáùåíèé: 3343 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 4102 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 18:22 Âñåì äîáðûé äåíü!
Óæå ìíîãî ëåò ,íà÷èíàÿ ñ 90 -õ,íå ìîãó íàéòè â Àðõèâàõ õîòü êàêîå -íèáóäü ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè èëè ïðîæèâàíèè â ñåëå Åëøàíêà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè ìîåé ìàòåðè è å¸ ðîäñòâåííèêîâ.
Ïèñàëà â íåñêîëüêî Àðõèâîâ îò Ýíãåëüñêîãî äî Âîëãîãðîäñêîãî- íè÷åãî íåò.Áîëåå ðàííèå ïîñåìåéíûå ñïèñêè è ïðî÷åå íàõîäÿò.À âîò çà ïåðèîä 1914 - 1930 -íè÷åãî.Ïîñîâåòóéòå,ãäå ìîæíî åù¸ èñêàòü.
Ìîÿ ìàìà îñòàëàñü ñèðîòîé â 3 ãîäà,ïîòåðÿâ ìàòü,à â 5 ëåò -ñêîðåå âñåãî îò ãîëîäà óìåð å¸ îòåö.Ñêèòàëàñü ïî ðîäñòâåííèêàì,â 1941 ãîäó, âìåñòå ñ îäíîñåëü÷àíàíàìè, áûëà âûñëàíà ñíà÷àëà â Êàçàõñòàí, à ïîòîì íà Óðàë.
Ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû 20- õ 30- õ ïî Åëøàíêå(äðóãîå íàçâàíèå Äèòòåëü,Õóñàðåí) Êàìåíñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè? ---
Èíòåðåñóþò ôàìèëèè Êèáàíîâû, Æóëàíîâû, Ðàéôøíàéäåð;
Ïåðìñêèé êðàé, Èíîçåìöåâî-Ïÿòèãîðñê, Åëøàíêà, Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
| Lika412 Ó÷àñòíèê
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 84
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 139 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 20:13 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðåøèëà îáðàòèòüñÿ ê êîëëåêòèâíîìó ðàçóìó, òàê êàê ñàìà óæå çàïóòàëàñü.
Äàíî: 1. øåñòàÿ ðåâèçèÿ ïî ñåëüöó Ãîñòèíîâî Ìöåíñêîãî óåçäà Îðëîâñêîé ãóáåðíèè çà 1811 ãîä. Ñåëüöî Ïðèíàäëåæèò êíÿãèíå Þñóïîâîé ïî êóï÷åé îò ãðàôà Òîëñòîãî ñ 1809 ãîäà.
Äâîðîâûå ëþäè: Àíäðåé Ñåðãååâ - ïî ïðîøëîé ðåâèçèè 34 ëåò - ïåðåâåä¸í ïðåæíèì õîçÿèíîì -Òîëñòûì - â Ñïàññêèé óåçä Êàçàíñêîé ãóáåðíèè. Äåòè åãî: Èâàí, Âàñèëèé, Ïåòð ïî ïðîøëîé ðåâèçèè ñîîòâåòñòâåííî 10, 8, 1/2 ëåò - ïåðåâåäåíû âìåñòå ñ îòöîì.
2. Øåñòàÿ ðåâèçèÿ ïî Ñïàññêîìó óåçäó êàçàíñêîé ãóáåðíèè çà 1811 ãîä. Äâîðîâûå ãðàôà Òîëñòîãî: Àíäðåé - óìåð â 1804 ãîäó. Äåòè åãî: Èâàí 26, Âàñèëèé 24, Ïåòð 17, Ô¸äîð 4, Ìèõàèë 1 ãîä - ïåðåâåäåíû èç ñåëüöà Ãîñòèíîâà Ìöåíñêîãî óåçäà â 1810. Ôåäîð è Ìèõàèë âíîâü ðîæä¸ííûå.
Âîïðîñ: 1. ïî÷åìó Àíäðåé óìåð â 1804 ãîäó, à â 1809 åãî «ïåðåâîäÿò» èç Ãîñòèíîâà â Ñïàññêèé óåçä?
2. Êàê ó óìåðøåãî â 1804 ìîãëè ðîäèòüñÿ äåòè â 1807 è â 1810, ïðè óñëîâèè, ÷òî â äàëüíåéøåì îò÷åñòâî ó îáîèõ äåòåé Àíäðååâè÷è?
3. Ìîãëà áûòü îøèáêà â äàòå ñìåðòè Àíäðåÿ? Íå 1804, à 1809 ê ïðèìåðó?
4. Ðåàëüíî ëè, ÷òî â 1809 ïðè ïðîäàæå Ãîñòèíîâà èõ îòïðàâèëè â Êàçàíñêóþ ãóáåðíèþ Ñïàññêèé óåçä è äîáðàëèñü îíè òîëüêî â 1810?
5. Ïî÷åìó Ô¸äîðà, ðîæä¸ííîãî â 1807 ãîäó íå óêàçàëè êàê âíîâü ðîæä¸ííîãî ïî ñåëüöó Ãîñòèíîìó? Èëè ïðîñòî ïðî íåãî â 1811 ãîäó, ïîñëå èõ ïåðåâîäà, óæå íèêòî èç îñòàâøèõñÿ íå âñïîìíèë?
---
Êàñèìîâû, Õðåíîâû, Ãîëèêîâû, Òðóøàãèíû, Èâëåâû èç Ñèìáèðñêîé ãóá. ñåëà Òóøíà; Îðëîâû è Ñàíèíû èç ñåëà Ìàðàñà Êàçàíñêîé ãóáåðíèè; Ëåîíòüåâû èç ñåëà Èëüèíñêîãî Êàçàíñêîé ãóáåðíèè | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
5 èþëÿ 2019 20:27 Lika412 íàïèñàë: [q] 1. ïî÷åìó Àíäðåé óìåð â 1804 ãîäó, à â 1809 åãî «ïåðåâîäÿò» èç Ãîñòèíîâà â Ñïàññêèé óåçä? [/q]
Åñëè Àíäðåé óìåð â 1809 ãîäó, òî âñ¸ îñòàëüíîå âûãëÿäèò ëîãè÷íî. Lika412 íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó Ô¸äîðà, ðîæä¸ííîãî â 1807 ãîäó íå óêàçàëè êàê âíîâü ðîæä¸ííîãî ïî ñåëüöó Ãîñòèíîìó?[/q]
Ïîìíèòå ïîäîïë¸êó ïðîèçâåäåíèÿ "Ìåðòâûå äóøè"? Æèâûõ ýòî òîæå êàñàëîñü - åñëè â 1795 ãîäó ÷åëîâåê åù¸ íå ðîäèëñÿ, òî â 1811 îí áûë èíòåðåñåí òîëüêî ïî ìåñòó ðåàëüíîãî æèòåëüñòâà. | | |
|
