Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
4 июля 2019 18:04 Eleanor, по несуществующему заводу не будет ревизии на 1795 год. В окладной книге на 4-ю ревизию будет отмечено сколько душ перевели и куда и в каком году и все. По моему этот вопрос уже обсуждали ранее. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
4 июля 2019 18:16 4 июля 2019 18:17 Eleanorпо поводу переселения из Тульской губернии на Урал. Вероятно, это была долгая история. Мой предок был крепостной из Каширского уезда, по воле помещицы в первой трети 19 века он с семьей был переселен на Урал, в Красноуфимский уезд, через несколько лет получил вольную, но в Тульскую губернию не вернулся, остался в Красноуфимском уезде. Что там было за производство - не разобралась, но получив вольную, он приписался в мещане. Но там дело было еще в том, что это была староверческая семья, а на Урале до поры до времени староверам было вольготнее, чем в европейской части России. Может быть кто-то из Ваших получил вольную и переписался в мещане? Shtopor написал: [q] По моему этот вопрос уже обсуждали ранее.
[/q]
да, обсуждали, но так ничего и не выяснили... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
4 июля 2019 19:24 Любчинова написал: [q] Может быть кто-то из Ваших получил вольную и переписался в мещане?[/q]
Вот, честно говоря, у меня такая мысль мелькнула, поскольку в МК встретилась запись: 10.11.1801 Деревни Масловки [Мармыжи тож] княгини Варвары Николаевны [Гагариной] крестьянин Аким Аврамиев [должно быть Афрамеев] повенчан с девкою города Крапивны пахотного солдата Василия Флорова дочерью Анастасьею Васильевою Это единственная запись о браке лялинских "возвращенцев". Сохранность МК за тот период неплохая, и браки в д. Мармыжи заключались всегда между крестьянами одного и того же помещика. А тут откуда не возьмись - пахотный солдат из Крапивны. Не знаю, какой был статус у пахотных солдат, и почему за дочь оного вышел Аким Варфоломеевич. Мне нужно разыскать как раз его семью. Но где их искать - не понятно. Я проверила РС 1795 и 1811 близлежащих населенных пунктов князей Гагагиных - там никого их лялинских переведенцев не значится. Хотя в МК искомые семьи пишутся как их крестьяне Гагариных. А вообще у этой семьи Гагариных были, наверное, сотни тысяч крестьян, и искать по их вотчинам не имеет смысла, слишком объем большой. Кстати, мои предки тоже из Красноуфимского уезда, но совсем другая ветка. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
5 июля 2019 16:30 Eleanor написал: [q] Кстати, мои предки тоже из Красноуфимского уезда, но совсем другая ветка.[/q]
мои первоначально из Тульской губернии в Иргинский завод были переведены, а уж потом в 1850 году приписались в Красноуфимские мещане ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12623 | Вверх #
5 июля 2019 16:37 Мир тесен. Мои жили в Красноуфимске, возможно, с момента основания крепости до начала 1820-х годов. Потом расселены по южной границе Оренбургской губернии. | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 июля 2019 17:37 Мои предки из Суксунского района (он сначала относился к Кунгурскому уезду, а уже в XIX веке к Красноуфимскому), государственные крестьяне. Переселились туда в основном в конце XVII века из разных мест, там и жили. Часть семей переселялась далее в разные периоды, в разные регионы. | | |
Tina1960Долгожитель форума  Germany Сообщений: 3920 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 4195 | Вверх #
5 июля 2019 18:22 Всем добрый день!
Уже много лет ,начиная с 90 -х,не могу найти в Архивах хоть какое -нибудь свидетельство о рождении или проживании в селе Елшанка Саратовской области моей матери и её родственников.
Писала в несколько Архивов от Энгельского до Волгогродского- ничего нет.Более ранние посемейные списки и прочее находят.А вот за период 1914 - 1930 -ничего.Посоветуйте,где можно ещё искать.
Моя мама осталась сиротой в 3 года,потеряв мать,а в 5 лет -скорее всего от голода умер её отец.Скиталась по родственникам,в 1941 году, вместе с односельчананами, была выслана сначала в Казахстан, а потом на Урал.
Где могут храниться документы 20- х 30- х по Елшанке(другое название Диттель,Хусарен) Каменского района Саратовской области? ---
Интересуют фамилии Кибановы, Жулановы, Райфшнайдер;
Пермский край, Иноземцево-Пятигорск, Елшанка, Саратовской губернии. | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 139 | Вверх #
5 июля 2019 20:13 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решила обратиться к коллективному разуму, так как сама уже запуталась.
Дано: 1. шестая ревизия по сельцу Гостиново Мценского уезда Орловской губернии за 1811 год. Сельцо Принадлежит княгине Юсуповой по купчей от графа Толстого с 1809 года.
Дворовые люди: Андрей Сергеев - по прошлой ревизии 34 лет - переведён прежним хозяином -Толстым - в Спасский уезд Казанской губернии. Дети его: Иван, Василий, Петр по прошлой ревизии соответственно 10, 8, 1/2 лет - переведены вместе с отцом.
2. Шестая ревизия по Спасскому уезду казанской губернии за 1811 год. Дворовые графа Толстого: Андрей - умер в 1804 году. Дети его: Иван 26, Василий 24, Петр 17, Фёдор 4, Михаил 1 год - переведены из сельца Гостинова Мценского уезда в 1810. Федор и Михаил вновь рождённые.
Вопрос: 1. почему Андрей умер в 1804 году, а в 1809 его «переводят» из Гостинова в Спасский уезд?
2. Как у умершего в 1804 могли родиться дети в 1807 и в 1810, при условии, что в дальнейшем отчество у обоих детей Андреевичи?
3. Могла быть ошибка в дате смерти Андрея? Не 1804, а 1809 к примеру?
4. Реально ли, что в 1809 при продаже Гостинова их отправили в Казанскую губернию Спасский уезд и добрались они только в 1810?
5. Почему Фёдора, рождённого в 1807 году не указали как вновь рождённого по сельцу Гостиному? Или просто про него в 1811 году, после их перевода, уже никто из оставшихся не вспомнил?
---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12623 | Вверх #
5 июля 2019 20:27 Lika412 написал: [q] 1. почему Андрей умер в 1804 году, а в 1809 его «переводят» из Гостинова в Спасский уезд? [/q]
Если Андрей умер в 1809 году, то всё остальное выглядит логично. Lika412 написал: [q] Почему Фёдора, рождённого в 1807 году не указали как вновь рождённого по сельцу Гостиному?[/q]
Помните подоплёку произведения "Мертвые души"? Живых это тоже касалось - если в 1795 году человек ещё не родился, то в 1811 он был интересен только по месту реального жительства. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
5 июля 2019 20:34 Lika412, здравствуйте.
1-3. Вероятно напутали с годом смерти Андрея, такое не редкость, тем более при таких дальних переводах.
4. В РС указывалось лишь место приписки по уплате налогов и не всегда это отражало физическое нахождение. Фактически они могли вообще никуда не перебираться, а по документам быть переведенными в другую губернию. Проверьте исповедные и метрики, они отражают реальное присутствие людей как правило по местам.
5. Все правильно. Семейство перевели между 5-6 ревизиями. Среди убывших показаны только положенные в оклад по 5-ой ревизии. Федор родился позже 5-ой ревизии, поэтому положен в оклад по новому месту приписки. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
