Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Eleanor
Массовые переводы семей имеют, как правило, целью формирование "правильного" распределения недвижимого имущества "со людьми и со крестьяны", как тогда писали, для последующего раздела наследства, выделения долей сыновьям или приданого дочерям

ИнокКент
Дело в том, что там перетасовки такие происходят постоянно как минимум с 1795 по 1834 гг. Как-то все это нечисто.
Пока что я склонна согласиться с Shtopor, что это были какие-то налоговые махинации или типа того, возможно, без реального перевода крестьян.

Eleanor написал:

[q]
возможно, без реального перевода крестьян.
[/q]

Если сохранились исповедки, то можно проверить, оставались ли семьи по факту на старом месте или их действительно переводили.

Возможно, для тех же целей, что и Чичиков собирался переводить "мертвые души" в Херсонскую губернию

antr
Кстати, вполне может быть. Крестьян переводили в губернию, где (по знакомству или ещё каким причинам) легче было оформить под залог крепостных душ ссуду в Дворянском банке.

Eleanor А исповедки есть возможность посмотреть? Очень хочется где они были в реальности.

ИнокКент
Так дело в том, что переводили часто из одной губернии в другую, а потом обратно.
Приведу в качестве примера семью Кондратия Кондратьевича

РС 1795 сельца Нижнего Телякова Тульского уезда Катерины Петровны Крюковой

Ниженаписанные крестьяне переведены в 1791 году из Костромского наместничества той ж округи из д. Меденикова, в последнюю 4-ю (1782) РС написаны были в подушный оклад за генеральшею Катериною Григорьевною Племянниковою, а матери моей госпожи майорше Татьяне Алексеевне Титовой дошли от вышепоказанной генеральши по купчей

Крестьяне
Кондратей Кондратьев 29
У него жена Татьяна Дмитриева дочь 26
У них дети сын Григорий 2
Дочь Прасковья 4

РС 1811 сельца Нижнего Телякова Тульского уезда Катерины Петровны Крюковой
Крестьяне
Переведены 1809 года Костромской губернии и того же уезда в деревню Медениково
2. Кондратей Кондратьев (29)
Кондратьев сын Григорий (2)

РС 1811 года деревни Меденикова Костромской губернии и того же уезда не служащаго дворянина Александра Иванова сына Крюкова
Переведены в 1809 года Тульской губернии и того же уезда из селца Телякова, которая в пятую ревизию написаны были за вышеозначенною сестрою Крюковою [Авдотьею]
5. Кондратей Кондратьев 45
Кондратьевы дети
Григорей Болшой 18
Григорей Меншой 15
Федор 10

РС 1816 года деревни Меденикова Костромской губернии и того же уезда не служащаго дворянина Александра Иванова сына Крюкова
4. Переведены в 1812 году Тульской губернии того же уезда в селцо Телякова в вотчину госпожи моей
Кондратей Кондратьев (45)
Кондратея сыновья
Григорий Болшой (18)
Григорий Меншой (15)
Федор (10)

Получается, что по документам семья (на самом деле, несколько семей) до 1791 года жила в д. Медениково Костромского уезда
1791-1809 гг. – в Нижнем Теляково Тульского уезда
1809-1812 гг. – Медениково
С 1812 г. – Нижнее Теляково

Аталина написал:

[q]
А исповедки есть возможность посмотреть?
[/q]

Там несколько губерний и уездов, в одном (как раз Нижнее Теляково Тульского уезда) все же нашла исповедки 1803 и 1806; похоже, что там не было "переведенных" крестьян.
Так что скорей всего крестьян реально так и не переводили.

Кстати, во всех ревизиях регулярно встречаются "побеги" крестьян (до 1834 года, позднее я подробно не смотрела). Вот думаю, может, тоже какие налоговые махинации?

[ Ответ на сообщение Eleanor ] Елена, Вы, как исповедки посмотрите, напишите, на месте ли были сбежавшие? Очень интересно получается, мне такое не встречалось.

Добрый день! Помогите разобраться!
Мой прадед Тимченко Григорий Сидорович, 1880 год рождения, село Вильшана Сумская обл.
Он был раскулачен, репресирован и с документов этих мы узнали, что он 1880 года рождения
Делали запрос в Сумской архив!
1876,1877,1880 года записей о его рождение нет в этом селе.
1875,1878 года отсутствуют документы.
Как еще можно выяснить инфу, или сделать запрос. Спасибо

katyapevnaya написал:

[q]
село Вильшана Сумская обл.
[/q]

Вільшана (Недригайлівський район)? Ольша́на? Так?

Действительно, некоторых годов нет.

katyapevnaya написал:

[q]
Делали запрос в Сумской архив!
[/q]

Пленки с МК доступны онлайн, может сами перепроверить. В селе две церкви, т.е. два разных прихода.

katyapevnaya написал:

[q]
года записей о его рождение нет в этом селе.
[/q]

У меня в "поисковых" фамилия Белолюбский. Тоже не всех вижу в метриках. Есть вероятность, что записи были в других населенных пунктах, по месту временного пребывания, а не прописки. Но найти таковые проблематично.

katyapevnaya написал:

[q]
Как еще можно выяснить инфу, или сделать запрос. Спасибо
[/q]

Метрики в Харьковском архиве, см. ниже в скрытом тексте. 1875 год есть как раз по обеим церквам.

Исповедные ведомости (росписи) там есть. Правда, они в основном, увы, в ветхом фонде.

[q]
Перечисленные исповедки находятся в неудовлетворительном состоянии и невыдаются:
Ф.40. Оп.107. Д.87 - ИР по Лебединскому уезду (1870)
Ф.40. Оп.110. Д.900 - ИР по Лебединскому уезду (1890)
Ф.40. Оп.110. Д.913 а) - ИР по Лебединскому уезду (1895)
Ф.40. Оп.107. Д103 - ИР по Лебединскому уезду (1905)
Ф.40. Оп.107. Д.106 - ИР по Лебединскому уезду (1911-1912)
Ф.40. Оп.110. Д.938 - ИР по Лебединскому уезду (1915)
[/q]

Есть ещё: Лебединский уезд 1880

Сидора Тимченко можно поискать в ревизии за 1858 год. Она тоже доступна онлайн на familysearch.

(АРХИВНАЯ тема)