Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
| Наверх ##
2 июня 2019 13:07 2 июня 2019 13:28 Попались помещики, которые на период 1795-1834 гг. тасовали свои своих крестьян как колоду карт. Большую часть семейств почти каждую ревизию куда-то переводили. Обычно между 2-4 губерниями (Тульской, Рязанской, Костромской, Московской). Иногда туда-сюда, иногда то в одно место, то в другое. Причем, так в вотчинах помещиков и отца, и матери, и детей. Причем, иногда переводят только главу семейства (а остальную семью оставляют), иногда 1-2 братьев (зачастую юных). Тем более странно, что на тот момент вроде запретили разбивать семьи. Чем можно объяснить такие перетасовки?
Прилагаю примеры.
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2525 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9543 | Наверх ##
2 июня 2019 13:28 2 июня 2019 13:29 Eleanor
Если "гоняли" туда-сюда мужчин - глав семейства или детей - особенно за пределы губернии или хотя бы уезда, то очень высока вероятность, что их прятали от рекрутского набора. Или, наоборот, подставляли под рекрутский набор вместо кого-то из "аборигенов".
Короче, бюрократические игры с уездными по рекрутским делам присутствиями... | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
| Наверх ##
2 июня 2019 13:31 2 июня 2019 13:32 ИнокКент
Тут гоняют всех - и все семейства населенного пункта целиком - одних перевели в одно место, других в ту деревню и состав деревни поменялся полностью почти. А иногда отдельных членов семьи.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11039 | Наверх ##
2 июня 2019 13:31 Eleanor, "кручу верчу "обмануть" хочу" (с)
Я думаю никто никого фактически не переводил, а по документам делали переводы, чтобы решать какие-то налоговые вопросы в своих интересах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2525 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9543 | Наверх ##
2 июня 2019 14:39 Eleanor
Массовые переводы семей имеют, как правило, целью формирование "правильного" распределения недвижимого имущества "со людьми и со крестьяны", как тогда писали, для последующего раздела наследства, выделения долей сыновьям или приданого дочерям | | Лайк (1) |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
| Наверх ##
2 июня 2019 14:44 ИнокКент
Дело в том, что там перетасовки такие происходят постоянно как минимум с 1795 по 1834 гг. Как-то все это нечисто.
Пока что я склонна согласиться с Shtopor, что это были какие-то налоговые махинации или типа того, возможно, без реального перевода крестьян. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17061 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8625 | Наверх ##
2 июня 2019 18:12 Eleanor написал: [q] возможно, без реального перевода крестьян.[/q]
Если сохранились исповедки, то можно проверить, оставались ли семьи по факту на старом месте или их действительно переводили. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| antr
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
2 июня 2019 19:24 Возможно, для тех же целей, что и Чичиков собирался переводить "мертвые души" в Херсонскую губернию | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2525 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9543 | Наверх ##
2 июня 2019 20:48 antr
Кстати, вполне может быть. Крестьян переводили в губернию, где (по знакомству или ещё каким причинам) легче было оформить под залог крепостных душ ссуду в Дворянском банке. | | Лайк (1) |
| Аталина
Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1406
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1536
| Наверх ##
2 июня 2019 22:13 Eleanor А исповедки есть возможность посмотреть? Очень хочется где они были в реальности. ---
| | |
|
