Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Malts на сайте Подвиг народа. Есть фамилия Шумидуб - посмотрите по местам рождения бойцов, возможно ваша прабабушка оттуда родом.

Уважаемые форумчане!

У меня такой вопрос по моим данным мой прапрадед Сазонов Михаил Иванович года рождения: 02.11.1884-16.01.1943 похоронен на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед? Благодарю за ответ

Ilia1989 написал:

[q]
на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед
[/q]

обращайтнсь в администрацию кладбища. На московских кладбищах все хорошо с учетом захоронений

akpetrov написал:

[q]

Ilia1989 написал:
[q]

на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед
[/q]

обращайтнсь в администрацию кладбища. На московских кладбищах все хорошо с учетом захоронений
[/q]

А если у меня документов на участок где похоронен прапрадед нету.

Ilia1989 написал:

[q]
мой прапрадед Сазонов Михаил Иванович года рождения: 02.11.1884-16.01.1943 похоронен на Ваганьковском кладбище г. Москвы.
[/q]

https://forum.vgd.ru/342/6201/900.htm попробуйте здесь спросить или зарегистрируйтесь на сайте, как написано в той теме, подпишите фото и попробуйте найти фото памятника на сайте
по фамилии Сазонов поиск находит более сотни фотографий захоронений
Если с 1943 года за могилой никто не ухаживал, но захоронение могло не сохраниться...

Ilia1989 написал:

[q]

А если у меня документов на участок где похоронен прапрадед нету.
[/q]

У меня тоже небыло. Нашли. Подсказали кто ответственный за захоронение

Любчинова написал:

[q]

Ilia1989 написал:
[q]

мой прапрадед Сазонов Михаил Иванович года рождения: 02.11.1884-16.01.1943 похоронен на Ваганьковском кладбище г. Москвы.
[/q]

https://forum.vgd.ru/342/6201/900.htm попробуйте здесь спросить или зарегистрируйтесь на сайте, как написано в той теме, подпишите фото и попробуйте найти фото памятника на сайте
по фамилии Сазонов поиск находит более сотни фотографий захоронений
Если с 1943 года за могилой никто не ухаживал, но захоронение могло не сохраниться...
[/q]

Благодарю. А как на сайте можно зарегистрироваться?

Ilia1989 написал:

[q]
А как на сайте можно зарегистрироваться?
[/q]

https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=25187 спросите у Gentry если что-то не получается с регистрацией на сайте http://www.pogost.info/rossiya/vagankovskoe-kladbische.html

К вопросу https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p2965435.htm#pp2965435

idylle написал:

[q]
Еще раз повторюсь - возможен любой из Ваших вариантов. Ориентируйтесь на воспреемников в большой степени. И помните, что ошибки очень даже возможны в записях.
[/q]

С восприемниками совсем тупик, нужно смотреть МК 1770-1814 гг., а по ним сохранность документов неважная (за эти годы сохранились только 10 МК, хоть что-то). У Агафьи Петровой в Мармыжах восприемники только местные, а записей по рождению у ее брата Федора и сестры Анны не удалось найти за этот период.
К РС 1816 сестре Анне 65 лет и ее нет в живых, а семью брата Федора помещик перевел в Свияжский уезда Казанской губернии в 1814 году.

idylle написал:

[q]
Теоретически объяснения есть - перепутали отчество, а далее уже записывали из предыдущего документа (в ИВ так нередко делали), Агафья была незаконная дочь и писалась с разными отчествами (такое мне встречалось).
[/q]

Дело в том, что в Марымыжах Агафья Петрова - и в ИВ, и в РС, и в МК. Только Петрова и все. Все всех типах документов.

А в Зелениной она дочь Федора в РС 1782 и 1795 (см. копию РС 1795).
В РС 1782 семья описана так:
Крапивенского уезду переведенные из села Покровского в деревню Зеленина Лукьяновка тож крестьяне
Федор Никонов (35) 54 [1728 г.р.]
У него жена Устинья Андреева дочь (32) 51, старинная той же деревни
У них дочь, написанная в последнюю ревизию Анна (12) выдана замуж в оной деревне
У Федора дети, рожденные после ревизии
Тихон 10 [1770 г.р.]
Федор 2 [1780 г.р.]
Дочери девки
Марфа 11 [1771 г.р.]
Агафья 7 [1775 г.р.]
У Федора зять, написанный в последнюю ревизию
Данила Симонов (23) 34
У него жена Анна Федорова дочь (12) 31 [1751 г.р.]старинная той же деревни
У них дети Никита 5
Дочери девки Аграфена 11
Анна 10
Марфа 8
Акулина 2
.
В РС Зелениной написано, что ее отец Федор и что тот человек Федор 100% (в РС разных периодов и населенных пунктов, в ИВ и МК). Вопрос в том, он ли ее отец. Вряд ли она незаконнорожденная, так как Федор Никонов не рекрут, и указанные мать и отец живы на момент ее рождения, предыдущих и последующих братьев-сестер (хоть и в солидном возрасте).
Единственное, немного странно, что указано, что "Не у них дети, рожденные после ревизии", а "У Федора дети...". Не уверена, говорит ли это о чем-то.

Я попробовала раскрутить ветки ее брата и сестры. Проследила брата Федора в Свияжском уезде. И оказалось, что он там указан везде и всегда (МК и ИВ) исключительно как Федор Петров!!!
Как вы видите, в РС 1782 и 1795 Лукьяновки он сын Федора, в РС 1811 и 1816 Покровского (куда он был переведен и взят в семью жены) он Федор Федоров, а в Свияжскому уезде он Федор Петров.

Я сделала вывод, что он брат Агафьи, и возможно он, его брат Тихон и сестры Марфа и Агафья были усыновлены и удочерены Федором и Устинией, так как эти четверо детей на 20-30 лет младше старшей дочери Федора Никонова и Устиньи Андреевой Анны.
Вот, например, ИВ 1770
№46 Федор Аникеев 40
Жена Ульяна Андреева 45
Сын их Данила 20 [на самом деле их зять]
Жена Анна Федорова 20
Как можно видеть выше, к РС 1782 у них появляются еще 4 детей. Причем, Федор рождается, когда его матери почти 50 лет.
Коллеги, как вы думаете, логично я рассуждаю, что эти дети были усыновлены и поэтому у них отчества "прыгают" то по кровному отцу, то по усыновителю? Другого объяснения не придумывается... Есть идеи?..

Пыталась разыскать их предполагаемого кровного отца Петра. Единственный Петр "в окрестностях" - брат мужа Анны Федоровой (старшей дочери Федора Никонова), зятя, взятого в их семью. Он и по возрасту больше им в отцы подходит (18-28 лет).
РС 1782 Камынино
У Семена сын, написанной бывшую ревизию Сидор (17) рекрут 1776 году
У Сидора жена Салманида Герасимова дочь (16), выдана в замужество в оном селе
Написанной же в последнюю пред сим ревизию Данила холост (15)
Оной Данила переведен в вотчину господина моего в Крапивенскую в деревню Лукьяновку и там в сказке объявлен будет
Петр (10) У бывшаго помещика Камынина в Москве
Емельян (7) умре в 1770 году

Не знаю, мог ли Данила Семенов, придя жить в семью жены, прихватить с собой четверо племянников, и чтобы они были усыновлены тестем?

Eleanor, добрый день. Вам следует найти в РГАДА 3-ю или 4-ю ревизию по с.Покровскому. Нужно проверить наличие или отсутствие родного брата Петра у Федора Никонова ранее 1782 года. Возможно был такой человек между 3-4 ревизиями и что-то с ним стало, например, забрали в рекруты или погиб. В таком случае в 4-ой РС по Зеленину его и не должно быть, т.к. был перевод, а дети рождённые до призыва логично перешли на попечение брата, и поэтому они показаны в 4-ой РС после перевода по Зеленину. И там ни у одного из детей Федора Никонова отчество прямо не указано. Возможно часть из них не родных ему, но эти подробности для налогообложения не имели никакого значения, поэтому записали всех детьми Федора Никонова.

(АРХИВНАЯ тема)