Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1095 | Вверх #2 мая 2019 21:31 2 мая 2019 22:32 Возвращаясь к моему вопросу в https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p2965435.htm#pp2965435idylle написал: [q] Тем более, это тоже говорит в пользу варианта с правильным отчеством и перепутанной деревней.
Но все равно лучше подкрепить еще какими-то фактами. [/q]
Звучало логично. Обрадовалась, стала строить древо Агафьи Петровны из Малой Пироговки. Обнаружила, что ее семья связана с Мармыжами, что, казалось, говорило в пользу версии того, что перепутали название деревни, а не отчество. Как тут в ИВ Малой Пироговки за 1812, 1817, 1818 год в семье Якова и Ивана Петровых обнаруживаю солдатку Агафью Петровну, подходящего возраста. Похоже, что в РС 1795 Мармыжей не было второй Агафьи, которая вышла замуж из другого населенного пункта, так как ее мужа сразу забрали в рекруты и она вернулась в свою деревню к родителям. Тем более что, из забранных в рекруты из Мармыжей ей по возрасту больше всего подходят два молодых человека Романа Григорьева (полные тезки), один полный сирота, другой на 1795 тоже сирота с тремя младшими братьями (5-16 лет на 1795) и сестра, выданная замуж в Малую Пироговку. Оба подходят на роль мужа-солдата и объясняют то, что второй Агафьи нет на РС 1795 в Мармыжах и что в ИВ 1812 и позже она находится в своей родной деревне. Если я рассуждаю правильно, то жена Никиты Сидорова - Агафья из д. Зеленова, как указано в РС 1795 Мармыжей. Но Агафья из Зеленовой Федоровна! Может быть какое-то объяснение, что отец Агафьи Федор в РС д. Зелениной 1782, 1795, а Агафья пишется Петровной в Мармыжах и никак иначе (в РС 1795 и ИВ 1812, 1817, 1818 гг.)? Я в замешательстве!  Еще один аргумент в пользу того, что жена Никиты - не Агафья из Малой Пироговки: сестра Агафьи из Малой Пироговки Мария тоже вышла замуж в Мармыжи и благополучно прожила там, родив как минимум 7 детей. Если она была бы сестрой Агафьи-жены Никиты - ну точно они были бы в восприемниках друг у друга. На самом деле, довольно часто встречается, что сестры выходят замуж в одну и ту же деревню и тогда их семьи в восприемниках/поручителях друг у друга. Сестру Агафьи Федоровой из Зелениной Марфу, которая вышла замуж "в той же деревне" (Зелениной) на РС 1795 в РС 1795 нет в качестве жены. Может, умерла до ревизии. | | |
| katyapevnaya Долгожитель форума
Харьков
Сообщений: 808
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1153 | Shtopor написал: [q] katyapevnaya, это все ерунда. В справке указана жена, значит законная, иначе в метрике была бы запись о незаконнорожденном и отца не указывали. До революции было все строго с точки зрения законности брака. Дети от сожителей были незаконнорожденными и официально отец не указывался никогда, даже если он был известен. Так что ищите запись о браке. Венчание было обязательным. Там будет дополнительная информация.[/q]
Спасибо вам за помощь! ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2539 | Вверх #2 мая 2019 23:29 2 мая 2019 23:30 Eleanor написал: [q] Если я рассуждаю правильно, то жена Никиты Сидорова - Агафья из д. Зеленова, как указано в РС 1795 Мармыжей.[/q]
Так я же вначале и написала, что возможны оба варианта. В каждом в любом случае оказываются ошибки или в РС или в ИВ. Eleanor написал: [q] Может быть какое-то объяснение, что отец Агафьи Федор в РС д. Зелениной 1782, 1795, а Агафья пишется Петровной в Мармыжах и никак иначе (в РС 1795 и ИВ 1812, 1817, 1818 гг.)?[/q]
Теоретически объяснения есть - перепутали отчество, а далее уже записывали из предыдущего документа (в ИВ так нередко делали), Агафья была незаконная дочь и писалась с разными отчествами (такое мне встречалось). Для примера с путаницами в женских отчествах приведу свою пра..бабушку. Я встречала ее в различных документах (ИВ, МК, РС) после замужества с четырьмя разными отчествами - Трифонова, Трофимова, Арефьева, Стефанова. Она, так же как и Ваша Агафья, вышла замуж в другую деревню. Когда я стала изучать ее родную деревню, оказалось, что там был и Арефий, и Трифон (и не один), и Трофим. При ближайшем рассмотрении оказалось, что она дочь крестьянина, который в РС записан Трофимом, а в записи о ее рождении -Трифоном. Вот и выяснилась путаница с отчествами Трифонова-Трофимова. У ее отца у самого путались имена в документах. Интересно, что в воспреемниках у моей пра..бабушки был Михаил Трифонов. Я думала - родной брат, и она точно Трифонова. Оказалось, это сын другого Трифона из ее родной деревни. Тоже родственник, но не родной брат. Ошибка с Арефьевой произошла, видимо, от того, что в деревне был Арефа и другие Арефьевы. Возможно, кто-то (воспреемники или сам священник) перепутали при записи о крещении ее детей. Ошибка же со Стефановой мне до сих пор неясна. Еще раз повторюсь - возможен любой из Ваших вариантов. Ориентируйтесь на воспреемников в большой степени. И помните, что ошибки очень даже возможны в записях. | | |
| Malts Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Ищу прабабушку (любую информацию по её семье) Шумидубову Ксению Максимовну. Родилась с 1910 по 1920 - в этом промежутке. Предположительно в Луганской/Донецкой обл. Муж - Сибилев (или Сибелев) Иван Стефанович (Степанович). У них был сын - Владимир, 4 дочери - Тамара, Неля (Нелли), Мария и Любовь
Вот фото прабабушки
 | | |
nati_anatolevnaДолгожитель форума  Красноярск Сообщений: 575 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 313 | Malts на сайте Подвиг народа. Есть фамилия Шумидуб - посмотрите по местам рождения бойцов, возможно ваша прабабушка оттуда родом. ---
Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр | | |
| Ilia1989 Участник
г. Зеленоград
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос по моим данным мой прапрадед Сазонов Михаил Иванович года рождения: 02.11.1884-16.01.1943 похоронен на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед? Благодарю за ответ | | |
akpetrovДолгожитель форума  Малоярославец Сообщений: 5978 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1438 | Ilia1989 написал: [q] на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед[/q]
обращайтнсь в администрацию кладбища. На московских кладбищах все хорошо с учетом захоронений --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
| Ilia1989 Участник
г. Зеленоград
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | akpetrov написал: [q]
Ilia1989 написал:
[q]
на Ваганьковском кладбище г. Москвы. Как я могу узнать на каком участке похоронен мой прапрадед
[/q]
обращайтнсь в администрацию кладбища. На московских кладбищах все хорошо с учетом захоронений[/q]
А если у меня документов на участок где похоронен прапрадед нету. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18161 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9150 | Вверх #4 мая 2019 16:58 4 мая 2019 17:02 Ilia1989 написал: [q] мой прапрадед Сазонов Михаил Иванович года рождения: 02.11.1884-16.01.1943 похоронен на Ваганьковском кладбище г. Москвы.[/q]
https://forum.vgd.ru/342/6201/900.htm попробуйте здесь спросить или зарегистрируйтесь на сайте, как написано в той теме, подпишите фото и попробуйте найти фото памятника на сайте по фамилии Сазонов поиск находит более сотни фотографий захоронений Если с 1943 года за могилой никто не ухаживал, но захоронение могло не сохраниться... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
akpetrovДолгожитель форума Малоярославец Сообщений: 5978 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1438 | Ilia1989 написал: [q]
А если у меня документов на участок где похоронен прапрадед нету.[/q]
У меня тоже небыло. Нашли. Подсказали кто ответственный за захоронение --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
|
