Тупики генеалогии 2011-2019

Raisa28 написал:

[q]

annecy
Оригинал извещения, высланный частью в военкомат и на основании которого они уже выписывали извещение родственникам, должен до сих пор находиться в военкомате. Запросите его в военкомате.

[/q]

я запрашивала, они мне прислали пару общих фраз , когда и кем призван был и отписались, что якобы другая информация в военкомате отсутствует. Сама лично туда попасть пока не могу.

annecy написал:

[q]

[/q]

[q]

что с 1 июля 1944 г назначить пенсию на членов семьи в размере 72 руб.сам протокол от 30.06.1944г. Получается, что 31.07.1944 дата смерти неверная

[/q]

Ещё раз подчеркну: документ о безвозвратных потерях 86 гв.сд датирован 23.08.1043 года. Выше приведен скан из журнала боевых действий за 31 июля 1943 года. 260 гв. сп. полк вёл в этот день тяжёлый оборонительный бой. В выше приведённых справках указан 263 гв. сп этой же дивизии, но на сайте "Память народа" участие этого полка в боях 31 июля 1943 года не отражено. Тут надо дополнительно изучать информацию. Документы по боевым действия дивизии и её полков можете ещё поискать прямо на сайте "Память народа" (ссылку на журнал боевых действий см. выше). Не уверен, что в ЦАМО даст какие-либо дополнительные сведения.

Подскажите, пожалуйста, какая из Агафий является женой Никиты ?

Исходные данные РС 1795 д. Мармыжи:
<...> У них сын, написанный в последнюю пред сим ревизию Никита (4) 17
У Никиты жена Агафья Петрова дочь, 20 лет, [1775 г.р.] взятая оного уезда из вотчины господина моего из деревни Зеленина

Смотрим РС 1795 д. Зеленина Лукьяновка тож:
Федор Никонов (54) 67
У него жена Устинья Андреева дочь (51) умре в 1792 году
У них дети, написанные в последнюю пред сим ревизию
Тихон (10) умре в 1786
Федор холост (2) 15
Дочери Марфа (11) выдана в замужество той же деревни за крестьянина
Агафья (7) [1775 г.р.] выдана в замужество в вотчину господина моего той же округи в деревню Верхние Мармыжи за крестьянина
У Федора зять Данила Семенов (34) 47
У него жена Анна Федорова дочь 31...

Единственная девушка, выданная замуж в Мармыжи - Агафья и по возрасту подходит, но Федоровна!

Зато находим Агафью Петровну, примерно того же возраста, выданную замуж в Мармыжи, в другом населенном пункте, РС 1795 д. Малая Пироговка:
Петр Игнатов (49) 62
У него жена Авдотья Иевлева дочь (49) 62, старинная той деревни
У них дети, написанные в последнюю пред сим ревизию
Яков (22) 35
Иван (15) 28
Дочери Агафья (11) [1771 г.р.]
Марья (8)
выданы в замужество оной же округи в вотчину господина моего в деревню Мармыжи за крестьян

Первая - больше подходит по возрасту, и деревня указана, откуда она (Зеленино), но отчество Федоровна, а не Петровна. Причем, в Зеленино 100% Федорова (на предыдущую РС 1782 года там также четко указано, что отец Федор), а та, что вышла замуж в Мармыжи 100% Петровна (указано в РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818).
Вторая зато подходит по отчеству, но по возрасту хоть разница небольшая, она получается старше мужа, а в той деревне обычно браки одного возраста или немного старше жених (если первым браком). Впрочем, во всех РС и ИВ Агафья старше Никита на 2 года.

По идее должна быть первая, то как можно объяснить разное отчество???

Eleanor написал:

[q]

Первая - больше подходит по возрасту, и деревня указана, откуда она (Зеленино), но отчество Федоровна, а не Петровна. Причем, в Зеленино 100% Федорова (на предыдущую РС 1782 года там также четко указано, что отец Федор), а та, что вышла замуж в Мармыжи 100% Петровна (указано в РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818).
Вторая зато подходит по отчеству, но по возрасту хоть разница небольшая, она получается старше мужа, а в той деревне обычно браки одного возраста или немного старше жених (если первым браком). Впрочем, во всех РС и ИВ Агафья старше Никита на 2 года.

По идее должна быть первая, то как можно объяснить разное отчество???

[/q]

Может быть как первый вариант, так и второй.
Женские отчества нередко путали. Дальше Ваша Агафья так и есть Петрова постоянно?
С другой стороны, на возраст в ИВ опираться не слишком-то надежно.
По моему опыту, могли и деревню происхождения жены другую записать вполне.

Я бы делала ставку на правильное отчество, но перепутана деревня. С небольшим перевесом, но все же.
И смотрела бы, по возможности, МК, отслеживая воспреемников детей Агафьи и Никиты. Может, сестра или родители где проскочат. Это бы внесло ясность. Да и сами они у кого-то воспреемничали, возможно.

Большое спасибо всем за отклик!


BORISBEL написал:

[q]

Так в РС1795 обе Агафьи должны быть с мужьями.

[/q]

В Мармыжах в РС 1795 (и позже) только Петровна, никаких других Агафий нет.
В РС 1795 из Пироговки в жены взята только Марья Петрова (сестра Агафьи). РС 1795 Мармыжей
<...> Семен (8) 21
У Семена жена Марья Петрова дочь 21 [1774], взятая из оного ж уезда из вотчины господина моего из деревни Пераговой
У Марьи Мармыжей совпадает возраст Марьей Пироговки. Согласно РС 1795 Пироговки, Агафья на 4 года старше сестры Марьи, а в РС 1795 Мармыжей Агафья Петровна на 1 год младше Марьи Петровны.

Одна Агафья как-то пропадает...


idylle написал:

[q]

Может быть как первый вариант, так и второй.
Женские отчества нередко путали. Дальше Ваша Агафья так и есть Петрова постоянно?
С другой стороны, на возраст в ИВ опираться не слишком-то надежно.
По моему опыту, могли и деревню происхождения жены другую записать вполне.

[/q]

Агафья Петрова в Мармыжах РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818. 4 источника, 2-х типов, другое отчество у нее не указано никогда. Возраст указан более-менее идентичный и в РС, и в ИВ.


idylle написал:

[q]

Я бы делала ставку на правильное отчество, но перепутана деревня. С небольшим перевесом, но все же.
И смотрела бы, по возможности, МК, отслеживая воспреемников детей Агафьи и Никиты. Может, сестра или родители где проскочат. Это бы внесло ясность. Да и сами они у кого-то воспреемничали, возможно.

[/q]

И по метрикам (более-менее сохранились) зацепок нет. Но я смотрела только МК по Мармыжам, но не по Зелениной и Малой Пироговке. Все это разные приходы.