Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| annecy Начинающий
Уфа
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 апреля 2019 8:38 [ Ответ на сообщение BORISBEL ] Думается, что сейчас и в Сети можно найти боевой путь этой дивизииЯ пыталась в интернете все это найти и по порядку расписать боевой путь этой дивизии, но меня коробит то,что мне со Смоленской области прислали копию учетной карточки захоронения,в списке которых мой прадед. А бои там его дивизия не вела, они как раз таки и были в районе украинской сср.  полная неразбериха ---
Ищу по Респ.Башкортостан, Федоровский район, с.Теняево- Караськины, Осиповы,Григорьевы
федоровский р-н, д. Кирюшкино- Максимовы, Семеновы. | | |
| annecy Начинающий
Уфа
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 апреля 2019 8:53 Raisa28 написал: [q]
annecy написал:
[q]
в копии извещения из пенсионного дела моей прабабушки
[/q]
У Вас есть копия оборотной стороны извещения?
На обороте обычно бывает запись кому и когда вручено извещение.
Выложенный скан извещения, на мой взгляд, выписан военкоматом на основании извещения, высланного частью.
И при переписывании ошибочно написали 1944 г. вместо 1943 г.[/q]
Копии оборотной стороны извещения, к сожалению, нет. Я тоже склоняюсь к варианту, что дату они ошибочно написали 1944 вместо 1943,так как и документах на сайте цамо и в офиц..ответе из цамо дата 1943 г., а уже остальное ,что было выдано военкоматом призыва и пошло с неверной датой ( это и данные в военкомате места захоронения , книга памяти республики башкортостан и документах пенс..дела прабабушки) ---
Ищу по Респ.Башкортостан, Федоровский район, с.Теняево- Караськины, Осиповы,Григорьевы
федоровский р-н, д. Кирюшкино- Максимовы, Семеновы. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9940 | Наверх ##
29 апреля 2019 8:57 annecy
Оригинал извещения, высланный частью в военкомат и на основании которого они уже выписывали извещение родственникам, должен до сих пор находиться в военкомате. Запросите его в военкомате. | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9940 | Наверх ##
29 апреля 2019 10:09 annecy написал: [q] В выписке из протокола о назначении пенсии семье военослуж.убит 31.07.1943г.[/q]
Протокол от какой даты? | | |
| annecy Начинающий
Уфа
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 апреля 2019 12:24 Raisa28 написал: [q] annecy
Оригинал извещения, высланный частью в военкомат и на основании которого они уже выписывали извещение родственникам, должен до сих пор находиться в военкомате. Запросите его в военкомате.[/q]
я запрашивала, они мне прислали пару общих фраз , когда и кем призван был и отписались, что якобы другая информация в военкомате отсутствует. Сама лично туда попасть пока не могу. ---
Ищу по Респ.Башкортостан, Федоровский район, с.Теняево- Караськины, Осиповы,Григорьевы
федоровский р-н, д. Кирюшкино- Максимовы, Семеновы. | | |
| annecy Начинающий
Уфа
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 апреля 2019 12:28 29 апреля 2019 12:29 Raisa28 написал: [q]
annecy написал:
[q]
В выписке из протокола о назначении пенсии семье военослуж.убит 31.07.1943г.
[/q]
Протокол от какой даты?[/q]
вот если бы вы не спросили, я бы и не обратила на это внимание. написано, что с 1 июля 1944 г назначить пенсию на членов семьи в размере 72 руб.сам протокол от 30.06.1944г. Получается, что 31.07.1944 дата смерти неверная ---
Ищу по Респ.Башкортостан, Федоровский район, с.Теняево- Караськины, Осиповы,Григорьевы
федоровский р-н, д. Кирюшкино- Максимовы, Семеновы. | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
29 апреля 2019 13:01 annecy написал: [q] [/q]
[q] что с 1 июля 1944 г назначить пенсию на членов семьи в размере 72 руб.сам протокол от 30.06.1944г. Получается, что 31.07.1944 дата смерти неверная [/q]
Ещё раз подчеркну: документ о безвозвратных потерях 86 гв.сд датирован 23.08.1043 года. Выше приведен скан из журнала боевых действий за 31 июля 1943 года. 260 гв. сп. полк вёл в этот день тяжёлый оборонительный бой. В выше приведённых справках указан 263 гв. сп этой же дивизии, но на сайте "Память народа" участие этого полка в боях 31 июля 1943 года не отражено. Тут надо дополнительно изучать информацию. Документы по боевым действия дивизии и её полков можете ещё поискать прямо на сайте "Память народа" (ссылку на журнал боевых действий см. выше). Не уверен, что в ЦАМО даст какие-либо дополнительные сведения.
  | | |
| annecy Начинающий
Уфа
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 апреля 2019 13:44 [ Ответ на сообщение BORISBEL ] BORISBEL написал: [q]
[/q]
Спасибо большое!очень вам благодарна, что так подробно разъяснили и уделили время.буду искать тогда дальше по вашей ссылке.  ---
Ищу по Респ.Башкортостан, Федоровский район, с.Теняево- Караськины, Осиповы,Григорьевы
федоровский р-н, д. Кирюшкино- Максимовы, Семеновы. | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
| Наверх ##
1 мая 2019 23:45 1 мая 2019 23:46 Подскажите, пожалуйста, какая из Агафий является женой Никиты ?
Исходные данные РС 1795 д. Мармыжи:
<...> У них сын, написанный в последнюю пред сим ревизию Никита (4) 17
У Никиты жена Агафья Петрова дочь, 20 лет, [1775 г.р.] взятая оного уезда из вотчины господина моего из деревни Зеленина
Смотрим РС 1795 д. Зеленина Лукьяновка тож:
Федор Никонов (54) 67
У него жена Устинья Андреева дочь (51) умре в 1792 году
У них дети, написанные в последнюю пред сим ревизию
Тихон (10) умре в 1786
Федор холост (2) 15
Дочери Марфа (11) выдана в замужество той же деревни за крестьянина
Агафья (7) [1775 г.р.] выдана в замужество в вотчину господина моего той же округи в деревню Верхние Мармыжи за крестьянина
У Федора зять Данила Семенов (34) 47
У него жена Анна Федорова дочь 31...
Единственная девушка, выданная замуж в Мармыжи - Агафья и по возрасту подходит, но Федоровна!
Зато находим Агафью Петровну, примерно того же возраста, выданную замуж в Мармыжи, в другом населенном пункте, РС 1795 д. Малая Пироговка:
Петр Игнатов (49) 62
У него жена Авдотья Иевлева дочь (49) 62, старинная той деревни
У них дети, написанные в последнюю пред сим ревизию
Яков (22) 35
Иван (15) 28
Дочери Агафья (11) [1771 г.р.]
Марья (8)
выданы в замужество оной же округи в вотчину господина моего в деревню Мармыжи за крестьян
Первая - больше подходит по возрасту, и деревня указана, откуда она (Зеленино), но отчество Федоровна, а не Петровна. Причем, в Зеленино 100% Федорова (на предыдущую РС 1782 года там также четко указано, что отец Федор), а та, что вышла замуж в Мармыжи 100% Петровна (указано в РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818).
Вторая зато подходит по отчеству, но по возрасту хоть разница небольшая, она получается старше мужа, а в той деревне обычно браки одного возраста или немного старше жених (если первым браком). Впрочем, во всех РС и ИВ Агафья старше Никита на 2 года.
По идее должна быть первая, то как можно объяснить разное отчество??? | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
2 мая 2019 0:00 Eleanor написал: [q] Исходные данные РС 1795 д. Мармыжи:
<...> У них сын, написанный в последнюю пред сим ревизию Никита (4) 17
У Никиты жена Агафья Петрова дочь, 20 лет, [1775 г.р.] взятая оного уезда из вотчины господина моего из деревни Зеленина[/q]
Так в РС1795 обе Агафьи должны быть с мужьями. По мне Петровна ближе будет: РС и ИВ шли по разным "ведомствам", т.е., в известной степени, это независимые источники. Хотя, строго говоря, "непервичные". | | |
|
