Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
27 января 2019 14:24 Elena_Emeljyanova
1.Нет, так считать оснований нет
2.О какой земле речь ? Общинными наделами распоряжалась община, владельческими помещик, казенными - Дворцовый приказ или Коллегия Экономии
3.Нет, так тоже нет оснований считать. К моменту 10 ревизии деревня могла несколько раз опустеть и заселиться новыми людьми, не связанными с превыми поселенцами | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
27 января 2019 14:27 Elena_Emeljyanova написал: [q] все лично свободные крестьяне[/q]
В данном контексте термин "лично свободные крестьяне" не понятен - "владевшие общинными землями и несшие государственные повинности"  Elena_Emeljyanova написал: [q] все лично свободные крестьяне, записанные в 10-й ревизии, являются потомками тех первых однодворцев?[/q]
Если есть однодворцы в РС2 или РС3 и "лично свободные крестьяне" РС10, то народ там фамильный, по фамилии и проверяется потомки они или нет. Elena_Emeljyanova написал: [q] во второй половине 18 в. (после 3-й ревизии) прекратилось заселение деревни новыми людьми во избежании уменьшения земельных наделов?[/q]
Заселялись «порозжние» и «пустые» земли, "дикое поле". Когда "свободная" земля кончалось, собственно заселение прекращалось. [q] Здесь наблюдались все формы колонизации: вольная, помещичья, монастырская и правительственная.[/q]
| | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
27 января 2019 14:38 Скажите пожалуйста, как это можно понять, когда про одного и того же человека в Послужных списках пишут "из войсковых жителей Воронежской губерниии"
...потом, чуть позже..." из обер-офицерских детей Курской губернии"
...потом, позже ..."из дворян Киевской губернии"
...ещё позже ...опять, из дворян Курской губернии"
Каким образом это проверялось в Российской империи ?
Причём - все данные напечатаны - типографским способом...
Как это может быть? ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 890 | Наверх ##
27 января 2019 14:43 Товарищ Саахов написал: [q] К моменту 10 ревизии деревня могла несколько раз опустеть и заселиться новыми людьми, не связанными с превыми поселенцами[/q]
С момента заселения наблюдался только рост численности населения, запустения земель не было (в отличии от 20 в.). BORISBEL написал: [q] В данном контексте термин "лично свободные крестьяне" не понятен - "владевшие общинными землями и несшие государственные повинности"[/q]
Не знала, как точнее выразиться, поэтому написала "лично свободные". т.е. не крепостные. Речь об однодворцах, названных в 10-й ревизии казёнными крестьянами. Насколько я поняла, землевладение было общинным (у однодворцев). Рядом находились помещичьи земли. BORISBEL написал: [q] Если есть однодворцы в РС2 или РС3 и "лично свободные крестьяне" РС10, то народ там фамильный, по фамилии и проверяется потомки они или нет.[/q]
Я Вас поняла, но фамилии, интересующие меня, в уезде достаточно распространены. Поэтому пытаюсь понять, следует ли искать предков среди первопоселенцев или это могли быть пришлые люди-однофамильцы? --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
27 января 2019 14:46 eleonora Ul написал: [q] Каким образом это проверялось в Российской империи ?[/q]
Приносил человек метрику и выписку из дворянской родословной книги. eleonora Ul написал: [q] "из войсковых жителей Воронежской губерниии"
...потом, чуть позже..." из обер-офицерских детей Курской губернии"
...потом, позже ..."из дворян Киевской губернии"
...ещё позже ...опять, из дворян Курской губернии"
[/q]
Процесс, возможно, надо смотреть в динамике. Отец выслужился в обер-офицеры, дослужился до определенного чина (со временем "планка" повышалась) и потом получил потомственное дворянство. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
27 января 2019 15:00 27 января 2019 15:01 Elena_Emeljyanova написал: [q] Я Вас поняла, но фамилии, интересующие меня, в уезде достаточно распространены. Поэтому пытаюсь понять, следует ли искать предков среди первопоселенцев или это могли быть пришлые люди-однофамильцы?[/q]
Могу по "своим" однодворцам сказать. Переселявшиеся из ефремовской Лазавки и новосильского Плоского в тамбовские Коптево и Сукмановку семейства "сдавали" свою прежнее хозяйство родичам из Тульского или Крапивенского уезда. Троюродным-четвероюродным. Т.е. фамилия оставалась, но в РС10 были потомки не тех, кто был записан в РС2. А род то один. Всё документально. | | |
Elena_EmeljyanovaТамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 890 | Наверх ##
27 января 2019 15:38 BORISBEL написал: [q] Переселявшиеся из ефремовской Лазавки и новосильского Плоского в тамбовские Коптево и Сукмановку семейства "сдавали" свою прежнее хозяйство родичам из Тульского или Крапивенского уезда. Троюродным-четвероюродным. Т.е. фамилия оставалась, но в РС10 были потомки не тех, кто был записан в РС2. А род то один.[/q]
Спасибо! А что думаете на счёт того, что двоюродные, троюродные, переехали спустя некоторое время вслед за своими родственниками в новопоселенную деревню? --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
27 января 2019 15:56 eleonora Ul написал: [q] Скажите пожалуйста, как это можно понять, когда про одного и того же человека в Послужных списках пишут "из войсковых жителей Воронежской губерниии"
...потом, чуть позже..." из обер-офицерских детей Курской губернии"
...потом, позже ..."из дворян Киевской губернии"
...ещё позже ...опять, из дворян Курской губернии"
[/q]
Я могу еще понять Курскую и Воронежскую - с территориальными изменениями, может быть, могло такое получиться. Но каким боком тут Киевская? Если только был включен в родословные книги обеих губерний? И все равно непонятно. почему такая чехарда? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
27 января 2019 16:07 Elena_Emeljyanova написал: [q] Спасибо! А что думаете на счёт того, что двоюродные, троюродные, переехали спустя некоторое время вслед за своими родственниками в новопоселенную деревню? [/q]
"Мои" заселяли Сукмановку, например, в три этапа. Условно, по ревизиям: РС1, РС2 и РС3. Фактически, это было три разных линии, с общим предком в конце XVI века. Можно сказать, что переселялись отдельными линиями (если я верно понял Ваш вопрос). И, соответственно, в тульских уездах остались совсем другие линии, отдельные от этих трёх. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
27 января 2019 16:08 G_Spasskaya написал: [q] Я могу еще понять Курскую и Воронежскую - с территориальными изменениями, может быть, могло такое получиться. Но каким боком тут Киевская?
Если только был включен в родословные книги обеих губерний? И все равно непонятно. почему такая чехарда? [/q]
Родился в Курской, дворянство получил по Киевской (купил там имение, или женился). Это самый простой вариант. | | |
|
