Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| LL2017 Долгожитель форума
Краснодар
Сообщений: 891
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 811 | Вверх #
27 января 2019 13:20 ozerskaya как вариант, Бондаренко становился Бондарем после смерти отца, когда, видимо, принимал старшинство по роду. Встречались и женатые с детьми Бондаренко при живом отце Бондарь. И вариант Бондарёнок ещё часто встречается. Но тоже ближе к границе с Речью ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
Elena_EmeljyanovaДолгожитель форума  Тамбовская губерния Сообщений: 711 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 921 | Вверх #
27 января 2019 13:42 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как происходило заселение новых земель в 18 в.? Представим себе деревню в Усманском уезде Тамбовской губернии, которая начала заселяться в период между 1-й и 2-й ревизиями. Во 2-й ревизии названа новопоселенной, по данным переписи 47 жителей, все однодворцы.
Далее в 3-й ревизии число дворов увеличивается за счёт новоприбывших из других сёл и деревень уезда, появляются новые фамилии. Наряду с однодворцами в ревизии 1763 г. упроминаются дворовые люди нескольких помещиков.
Можно ли утверждать, что:
1. во второй половине 18 в. (после 3-й ревизии) прекратилось заселение деревни новыми людьми во избежании уменьшения земельных наделов?
2. кто и каким образом решал вопрос о вделении земли?
3. все лично свободные крестьяне, записанные в 10-й ревизии, являются потомками тех первых однодворцев?
Буду благодарна за любые ответы или ссылки на литературу. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
27 января 2019 13:46 TatianaDrozdova написал: [q] И еще вопрос - с какого времени солдаты имели фамилии?[/q]
Даже если на службу поступал рекрут из бесфамильных крестьян, ему присваивалась фамилия. Другое дело, в метриках могли записать без фамилии. Это на усмотрение писаря. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
TatianaDrozdovaПочетный участник  Челябинск Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 155 | Вверх #
27 января 2019 13:58 Любчинова, спасибо!! | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
27 января 2019 14:24 Elena_Emeljyanova
1.Нет, так считать оснований нет
2.О какой земле речь ? Общинными наделами распоряжалась община, владельческими помещик, казенными - Дворцовый приказ или Коллегия Экономии
3.Нет, так тоже нет оснований считать. К моменту 10 ревизии деревня могла несколько раз опустеть и заселиться новыми людьми, не связанными с превыми поселенцами | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10928 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12618 | Вверх #
27 января 2019 14:27 Elena_Emeljyanova написал: [q] все лично свободные крестьяне[/q]
В данном контексте термин "лично свободные крестьяне" не понятен - "владевшие общинными землями и несшие государственные повинности"  Elena_Emeljyanova написал: [q] все лично свободные крестьяне, записанные в 10-й ревизии, являются потомками тех первых однодворцев?[/q]
Если есть однодворцы в РС2 или РС3 и "лично свободные крестьяне" РС10, то народ там фамильный, по фамилии и проверяется потомки они или нет. Elena_Emeljyanova написал: [q] во второй половине 18 в. (после 3-й ревизии) прекратилось заселение деревни новыми людьми во избежании уменьшения земельных наделов?[/q]
Заселялись «порозжние» и «пустые» земли, "дикое поле". Когда "свободная" земля кончалось, собственно заселение прекращалось. [q] Здесь наблюдались все формы колонизации: вольная, помещичья, монастырская и правительственная.[/q]
| | |
eleonora UlДолгожитель форума  Сообщений: 947 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 533 | Вверх #
27 января 2019 14:38 Скажите пожалуйста, как это можно понять, когда про одного и того же человека в Послужных списках пишут "из войсковых жителей Воронежской губерниии"
...потом, чуть позже..." из обер-офицерских детей Курской губернии"
...потом, позже ..."из дворян Киевской губернии"
...ещё позже ...опять, из дворян Курской губернии"
Каким образом это проверялось в Российской империи ?
Причём - все данные напечатаны - типографским способом...
Как это может быть? ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
Elena_EmeljyanovaДолгожитель форума Тамбовская губерния Сообщений: 711 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 921 | Вверх #
27 января 2019 14:43 Товарищ Саахов написал: [q] К моменту 10 ревизии деревня могла несколько раз опустеть и заселиться новыми людьми, не связанными с превыми поселенцами[/q]
С момента заселения наблюдался только рост численности населения, запустения земель не было (в отличии от 20 в.). BORISBEL написал: [q] В данном контексте термин "лично свободные крестьяне" не понятен - "владевшие общинными землями и несшие государственные повинности"[/q]
Не знала, как точнее выразиться, поэтому написала "лично свободные". т.е. не крепостные. Речь об однодворцах, названных в 10-й ревизии казёнными крестьянами. Насколько я поняла, землевладение было общинным (у однодворцев). Рядом находились помещичьи земли. BORISBEL написал: [q] Если есть однодворцы в РС2 или РС3 и "лично свободные крестьяне" РС10, то народ там фамильный, по фамилии и проверяется потомки они или нет.[/q]
Я Вас поняла, но фамилии, интересующие меня, в уезде достаточно распространены. Поэтому пытаюсь понять, следует ли искать предков среди первопоселенцев или это могли быть пришлые люди-однофамильцы? --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10928 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12618 | Вверх #
27 января 2019 14:46 eleonora Ul написал: [q] Каким образом это проверялось в Российской империи ?[/q]
Приносил человек метрику и выписку из дворянской родословной книги. eleonora Ul написал: [q] "из войсковых жителей Воронежской губерниии"
...потом, чуть позже..." из обер-офицерских детей Курской губернии"
...потом, позже ..."из дворян Киевской губернии"
...ещё позже ...опять, из дворян Курской губернии"
[/q]
Процесс, возможно, надо смотреть в динамике. Отец выслужился в обер-офицеры, дослужился до определенного чина (со временем "планка" повышалась) и потом получил потомственное дворянство. | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10928 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12618 | Вверх #
27 января 2019 15:00 27 января 2019 15:01 Elena_Emeljyanova написал: [q] Я Вас поняла, но фамилии, интересующие меня, в уезде достаточно распространены. Поэтому пытаюсь понять, следует ли искать предков среди первопоселенцев или это могли быть пришлые люди-однофамильцы?[/q]
Могу по "своим" однодворцам сказать. Переселявшиеся из ефремовской Лазавки и новосильского Плоского в тамбовские Коптево и Сукмановку семейства "сдавали" свою прежнее хозяйство родичам из Тульского или Крапивенского уезда. Троюродным-четвероюродным. Т.е. фамилия оставалась, но в РС10 были потомки не тех, кто был записан в РС2. А род то один. Всё документально. | | |
|
