Тупики генеалогии 2011-2019

Gogin10 написал:

[q]

Здравствуйте. Очень интересно. Меня интересует лишь почему сын уже с другой фамилией? И какая тогда получалась у внука Бондаря ?

[/q]

ozerskaya написал:

[q]

Мы это не раз обсуждали в других темах.

Например, фамилия отца Бондарь

Незамужняя (т.е. дочь своего отца) будет - Бондаревна (образовано как отчество, тогда как отчество писалось как нынешняя фамилия - Мария Иванова дочь Бондаревна)

Сын будет - Бондаренко.

А вот мать их будет Бондариха или Бондарка , и вдова тоже.

Вдова - по фамилии мужа всегда на -ка или -иха: Бондарка, Коломийчиха, Урупиха и т.п.
А если написано - Клименковна, Поздеевна, Меняйловна, то это девичья фамилия.

[/q]

Это традиция малороссийская(украинская)

Фамилия сына будет потому не Бондарь, а Бондаренко, потому что он "ребёнок , дитя, дитятко, грудной- немовля, немовлятко)". Так его называли, чтобы сказать, что это не взрослый самотоятельный человек, а сын, проживающий при отце.

В некоторых районах - Новгород-Северский, Стародуб, в Белоруссии - сыновняя фамилия будет Бондарёнок
(в Бел. -нак), что явно сходно - с ребёнок.

Когда же он женится и отделится от семьи отца, то по правилам образования фамилий должен стать снова Бондарь.

Например, у Квитки - Основьяненко , "Пан Халявский"- "Малороссийского Лубенского казачьего полка подпрапоренко Павел Миронович Халявченко (он умер холостым и потому не мог именоваться полным "Халявским", но как юноша - Халявченко)"

Но может так и остаться Бондаренко, т.к. традиция разделения фамилий постепенно утрачивалась, фамилии унифицировались. И в документы записывали фамилию без обратного преобразования в Бондарь. Так что внук мог стать и Бондарь и Бондаренко, в зависимости от того, как зафиксировали фамилию.

А в советское время "мужские" фамилии получили и женщины. Все стали Бондаренко. Хотя ещё в конце 19 века женскую фамилию в МК писали на -ова, - ева (Бондарь- Бондарева, Бондаренко-Бондаренкова)


Мои предки Гудим были записаны только раз как Гудименко РС 1816 года. До и после этого всегда писались Гудим.

Моя прабабушка в 1888 году выходила замуж за Лиску (фам.Лиска), в брачном обыске на первой странице так и было написано- Лиска, а вот на обратной жених подписался - Лищенко. Т.е. в быту его звали "сыновней"фамилией, и он так и написал.

TatianaDrozdova, надо по описям проверять. На сайте может быть представлено не все. Для Вас по сути это единственная потенциальная возможность как-то продолжить поиск, а так шансов зацепиться за что-то почти нет, и шансы остаются в том случае, если его забирали из рекрутов из этих мест, что совсем не обязательно. Если нет ревизий, то пробуйте по исповедным смотреть, но там не будет отметки о уходе в рекруты. Это только если проверять его наличие через просмотр исповедок за конец XVIII века с минимальным интервалом, если в ранней он будет обнаружен.

ozerskaya как вариант, Бондаренко становился Бондарем после смерти отца, когда, видимо, принимал старшинство по роду. Встречались и женатые с детьми Бондаренко при живом отце Бондарь. И вариант Бондарёнок ещё часто встречается. Но тоже ближе к границе с Речью

TatianaDrozdova написал:

[q]

И еще вопрос - с какого времени солдаты имели фамилии?

[/q]

Даже если на службу поступал рекрут из бесфамильных крестьян, ему присваивалась фамилия. Другое дело, в метриках могли записать без фамилии. Это на усмотрение писаря.

Elena_Emeljyanova

1.Нет, так считать оснований нет
2.О какой земле речь ? Общинными наделами распоряжалась община, владельческими помещик, казенными - Дворцовый приказ или Коллегия Экономии
3.Нет, так тоже нет оснований считать. К моменту 10 ревизии деревня могла несколько раз опустеть и заселиться новыми людьми, не связанными с превыми поселенцами