Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
TatianaDrozdova ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 13:58 Ëþá÷èíîâà, ñïàñèáî!! | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 14:24 Elena_Emeljyanova
1.Íåò, òàê ñ÷èòàòü îñíîâàíèé íåò
2.Î êàêîé çåìëå ðå÷ü ? Îáùèííûìè íàäåëàìè ðàñïîðÿæàëàñü îáùèíà, âëàäåëü÷åñêèìè ïîìåùèê, êàçåííûìè - Äâîðöîâûé ïðèêàç èëè Êîëëåãèÿ Ýêîíîìèè
3.Íåò, òàê òîæå íåò îñíîâàíèé ñ÷èòàòü. Ê ìîìåíòó 10 ðåâèçèè äåðåâíÿ ìîãëà íåñêîëüêî ðàç îïóñòåòü è çàñåëèòüñÿ íîâûìè ëþäüìè, íå ñâÿçàííûìè ñ ïðåâûìè ïîñåëåíöàìè | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 14:27 Elena_Emeljyanova íàïèñàë: [q] âñå ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå[/q]
 äàííîì êîíòåêñòå òåðìèí "ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå" íå ïîíÿòåí - "âëàäåâøèå îáùèííûìè çåìëÿìè è íåñøèå ãîñóäàðñòâåííûå ïîâèííîñòè"  Elena_Emeljyanova íàïèñàë: [q] âñå ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå, çàïèñàííûå â 10-é ðåâèçèè, ÿâëÿþòñÿ ïîòîìêàìè òåõ ïåðâûõ îäíîäâîðöåâ?[/q]
Åñëè åñòü îäíîäâîðöû â ÐÑ2 èëè ÐÑ3 è "ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå" ÐÑ10, òî íàðîä òàì ôàìèëüíûé, ïî ôàìèëèè è ïðîâåðÿåòñÿ ïîòîìêè îíè èëè íåò. Elena_Emeljyanova íàïèñàë: [q] âî âòîðîé ïîëîâèíå 18 â. (ïîñëå 3-é ðåâèçèè) ïðåêðàòèëîñü çàñåëåíèå äåðåâíè íîâûìè ëþäüìè âî èçáåæàíèè óìåíüøåíèÿ çåìåëüíûõ íàäåëîâ?[/q]
Çàñåëÿëèñü «ïîðîçæíèå» è «ïóñòûå» çåìëè, "äèêîå ïîëå". Êîãäà "ñâîáîäíàÿ" çåìëÿ êîí÷àëîñü, ñîáñòâåííî çàñåëåíèå ïðåêðàùàëîñü. [q] Çäåñü íàáëþäàëèñü âñå ôîðìû êîëîíèçàöèè: âîëüíàÿ, ïîìåùè÷üÿ, ìîíàñòûðñêàÿ è ïðàâèòåëüñòâåííàÿ.[/q]
| | |
eleonora Ul Ñîîáùåíèé: 946 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 530 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 14:38 Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàê ýòî ìîæíî ïîíÿòü, êîãäà ïðî îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà â Ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ïèøóò "èç âîéñêîâûõ æèòåëåé Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèèè"
...ïîòîì, ÷óòü ïîçæå..." èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé Êóðñêîé ãóáåðíèè"
...ïîòîì, ïîçæå ..."èç äâîðÿí Êèåâñêîé ãóáåðíèè"
...åù¸ ïîçæå ...îïÿòü, èç äâîðÿí Êóðñêîé ãóáåðíèè"
Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðîâåðÿëîñü â Ðîññèéñêîé èìïåðèè ?
Ïðè÷¸ì - âñå äàííûå íàïå÷àòàíû - òèïîãðàôñêèì ñïîñîáîì...
Êàê ýòî ìîæåò áûòü? ---
èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìåéñòâó Âîðîáü¸âûõ, â ÷àñòíîñòè Ô¸äîðå Âîðîáü¸âå âîåííîñëóæàùåì â Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè è Òóðêåñòàíå, à òàêæå ñëåäû ñåìåéñòâ Ïóòîëîâûõ, Ñàìñîíîâûõ, Íîâãîðîäñêèõ, Çóáàðåâûõ, Ïåðìåçñêèõ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì è Òóðêåñòàíå. | | |
Elena_Emeljyanova Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 14:43 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ê ìîìåíòó 10 ðåâèçèè äåðåâíÿ ìîãëà íåñêîëüêî ðàç îïóñòåòü è çàñåëèòüñÿ íîâûìè ëþäüìè, íå ñâÿçàííûìè ñ ïðåâûìè ïîñåëåíöàìè[/q]
Ñ ìîìåíòà çàñåëåíèÿ íàáëþäàëñÿ òîëüêî ðîñò ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ, çàïóñòåíèÿ çåìåëü íå áûëî (â îòëè÷èè îò 20 â.). BORISBEL íàïèñàë: [q]  äàííîì êîíòåêñòå òåðìèí "ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå" íå ïîíÿòåí - "âëàäåâøèå îáùèííûìè çåìëÿìè è íåñøèå ãîñóäàðñòâåííûå ïîâèííîñòè"[/q]
Íå çíàëà, êàê òî÷íåå âûðàçèòüñÿ, ïîýòîìó íàïèñàëà "ëè÷íî ñâîáîäíûå". ò.å. íå êðåïîñòíûå. Ðå÷ü îá îäíîäâîðöàõ, íàçâàííûõ â 10-é ðåâèçèè êàç¸ííûìè êðåñòüÿíàìè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, çåìëåâëàäåíèå áûëî îáùèííûì (ó îäíîäâîðöåâ). Ðÿäîì íàõîäèëèñü ïîìåùè÷üè çåìëè. BORISBEL íàïèñàë: [q] Åñëè åñòü îäíîäâîðöû â ÐÑ2 èëè ÐÑ3 è "ëè÷íî ñâîáîäíûå êðåñòüÿíå" ÐÑ10, òî íàðîä òàì ôàìèëüíûé, ïî ôàìèëèè è ïðîâåðÿåòñÿ ïîòîìêè îíè èëè íåò.[/q]
ß Âàñ ïîíÿëà, íî ôàìèëèè, èíòåðåñóþùèå ìåíÿ, â óåçäå äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåíû. Ïîýòîìó ïûòàþñü ïîíÿòü, ñëåäóåò ëè èñêàòü ïðåäêîâ ñðåäè ïåðâîïîñåëåíöåâ èëè ýòî ìîãëè áûòü ïðèøëûå ëþäè-îäíîôàìèëüöû? --- Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèíûõ Òàìáîâñêîé ãóá. è Ñèáèðè, î Ïè(å)øêîâûõ è Ñìîëüÿíèíîâûõ Òàìáîâñêîé ãóá., î Ôðîëîâûõ Òàìáîâñêîé è Îðåíáóðãñêîé ãóá.
____________
Äíåâíèê
òåìà Íèæíÿÿ Ìîñîëîâêà | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 14:46 eleonora Ul íàïèñàë: [q] Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðîâåðÿëîñü â Ðîññèéñêîé èìïåðèè ?[/q]
Ïðèíîñèë ÷åëîâåê ìåòðèêó è âûïèñêó èç äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè. eleonora Ul íàïèñàë: [q] "èç âîéñêîâûõ æèòåëåé Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèèè"
...ïîòîì, ÷óòü ïîçæå..." èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé Êóðñêîé ãóáåðíèè"
...ïîòîì, ïîçæå ..."èç äâîðÿí Êèåâñêîé ãóáåðíèè"
...åù¸ ïîçæå ...îïÿòü, èç äâîðÿí Êóðñêîé ãóáåðíèè"
[/q]
Ïðîöåññ, âîçìîæíî, íàäî ñìîòðåòü â äèíàìèêå. Îòåö âûñëóæèëñÿ â îáåð-îôèöåðû, äîñëóæèëñÿ äî îïðåäåëåííîãî ÷èíà (ñî âðåìåíåì "ïëàíêà" ïîâûøàëàñü) è ïîòîì ïîëó÷èë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 15:00 27 ÿíâàðÿ 2019 15:01 Elena_Emeljyanova íàïèñàë: [q] ß Âàñ ïîíÿëà, íî ôàìèëèè, èíòåðåñóþùèå ìåíÿ, â óåçäå äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåíû. Ïîýòîìó ïûòàþñü ïîíÿòü, ñëåäóåò ëè èñêàòü ïðåäêîâ ñðåäè ïåðâîïîñåëåíöåâ èëè ýòî ìîãëè áûòü ïðèøëûå ëþäè-îäíîôàìèëüöû?[/q]
Ìîãó ïî "ñâîèì" îäíîäâîðöàì ñêàçàòü. Ïåðåñåëÿâøèåñÿ èç åôðåìîâñêîé Ëàçàâêè è íîâîñèëüñêîãî Ïëîñêîãî â òàìáîâñêèå Êîïòåâî è Ñóêìàíîâêó ñåìåéñòâà "ñäàâàëè" ñâîþ ïðåæíåå õîçÿéñòâî ðîäè÷àì èç Òóëüñêîãî èëè Êðàïèâåíñêîãî óåçäà. Òðîþðîäíûì-÷åòâåðîþðîäíûì. Ò.å. ôàìèëèÿ îñòàâàëàñü, íî â ÐÑ10 áûëè ïîòîìêè íå òåõ, êòî áûë çàïèñàí â ÐÑ2. À ðîä òî îäèí. Âñ¸ äîêóìåíòàëüíî. | | |
Elena_EmeljyanovaÒàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 15:38 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ïåðåñåëÿâøèåñÿ èç åôðåìîâñêîé Ëàçàâêè è íîâîñèëüñêîãî Ïëîñêîãî â òàìáîâñêèå Êîïòåâî è Ñóêìàíîâêó ñåìåéñòâà "ñäàâàëè" ñâîþ ïðåæíåå õîçÿéñòâî ðîäè÷àì èç Òóëüñêîãî èëè Êðàïèâåíñêîãî óåçäà. Òðîþðîäíûì-÷åòâåðîþðîäíûì. Ò.å. ôàìèëèÿ îñòàâàëàñü, íî â ÐÑ10 áûëè ïîòîìêè íå òåõ, êòî áûë çàïèñàí â ÐÑ2. À ðîä òî îäèí.[/q]
Ñïàñèáî! À ÷òî äóìàåòå íà ñ÷¸ò òîãî, ÷òî äâîþðîäíûå, òðîþðîäíûå, ïåðååõàëè ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ âñëåä çà ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè â íîâîïîñåëåííóþ äåðåâíþ? --- Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèíûõ Òàìáîâñêîé ãóá. è Ñèáèðè, î Ïè(å)øêîâûõ è Ñìîëüÿíèíîâûõ Òàìáîâñêîé ãóá., î Ôðîëîâûõ Òàìáîâñêîé è Îðåíáóðãñêîé ãóá.
____________
Äíåâíèê
òåìà Íèæíÿÿ Ìîñîëîâêà | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 15:56 eleonora Ul íàïèñàë: [q] Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàê ýòî ìîæíî ïîíÿòü, êîãäà ïðî îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà â Ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ïèøóò "èç âîéñêîâûõ æèòåëåé Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèèè"
...ïîòîì, ÷óòü ïîçæå..." èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé Êóðñêîé ãóáåðíèè"
...ïîòîì, ïîçæå ..."èç äâîðÿí Êèåâñêîé ãóáåðíèè"
...åù¸ ïîçæå ...îïÿòü, èç äâîðÿí Êóðñêîé ãóáåðíèè"
[/q]
ß ìîãó åùå ïîíÿòü Êóðñêóþ è Âîðîíåæñêóþ - ñ òåððèòîðèàëüíûìè èçìåíåíèÿìè, ìîæåò áûòü, ìîãëî òàêîå ïîëó÷èòüñÿ. Íî êàêèì áîêîì òóò Êèåâñêàÿ? Åñëè òîëüêî áûë âêëþ÷åí â ðîäîñëîâíûå êíèãè îáåèõ ãóáåðíèé? È âñå ðàâíî íåïîíÿòíî. ïî÷åìó òàêàÿ ÷åõàðäà? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2019 16:07 Elena_Emeljyanova íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî! À ÷òî äóìàåòå íà ñ÷¸ò òîãî, ÷òî äâîþðîäíûå, òðîþðîäíûå, ïåðååõàëè ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ âñëåä çà ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè â íîâîïîñåëåííóþ äåðåâíþ? [/q]
"Ìîè" çàñåëÿëè Ñóêìàíîâêó, íàïðèìåð, â òðè ýòàïà. Óñëîâíî, ïî ðåâèçèÿì: ÐÑ1, ÐÑ2 è ÐÑ3. Ôàêòè÷åñêè, ýòî áûëî òðè ðàçíûõ ëèíèè, ñ îáùèì ïðåäêîì â êîíöå XVI âåêà. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïåðåñåëÿëèñü îòäåëüíûìè ëèíèÿìè (åñëè ÿ âåðíî ïîíÿë Âàø âîïðîñ). È, ñîîòâåòñòâåííî, â òóëüñêèõ óåçäàõ îñòàëèñü ñîâñåì äðóãèå ëèíèè, îòäåëüíûå îò ýòèõ òð¸õ. | | |
|
