Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Nushrok2 Начинающий
Краснодар
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:03 camy написал: [q] [/q]
А почему вернулся? тогда ведь 15 лет солдаты служили. А вот невеста из Сараево - может быть, я думаю. Это причина, чтобы бросить якорь. ---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:14 Nushrok2 написал: [q] невеста из Сараево - может быть, я думаю. Это причина, чтобы бросить якорь. [/q]
Тут еще такая загвоздка. Крестьяне Тверской были свободными с 1809 года - это документально подтверждено. Деревня Сараево Ярославской губернии была помещичьей. Если он женился на крепостной, то она становилась свободной тоже? Возможно, поэтому его нет в РС 1858 года. Наверное, надо искать РС по экономическим крестьянам или отставным солдатам д.Сараево. Вот! | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5280 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2990 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:35 idylle написал: [q] Если он женился на крепостной, то она становилась свободной тоже? [/q]
С чего это вдруг? Он должен был выкупить с разрешения помещика, или дали ей вольную idylle написал: [q] Возможно, поэтому его нет в РС 1858 года. [/q]
определитесь со статусом - он отставной солдат? Только в 10-ю ревизию писали отставных солдат и жен, и то для "счета" - помещикам они уже не принадлежали, в предыдущих ревизиях его и не будет, в лучшем случае будет надпись "отдан в рекруты" ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
5 сентября 2018 17:45 Kraut написал: [q] С чего это вдруг? Он должен был выкупить с разрешения помещика, или дали ей вольную
[/q]
Примерно это я и имела в виду. Просто Вы уточнили варианты) Спасибо) Kraut написал: [q] определитесь со статусом - он отставной солдат?[/q]
Нет, в записи о смерти написано "крестьянин". Просто мне только что выше предложили вариант рекрутства, как объяснение того, почему он отсутствует в РС 1858. | | |
| Nushrok2 Начинающий
Краснодар
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
5 сентября 2018 18:39 Я сомневаюсь, что государственный крестьянин мог выкупить крепостную невесту. По моим представлениям государственные крестьяне были очень бедные. беднее помещичьих. это в сталинских учебниках истории писали, что помещики своих крестьян каждый день всех поголовно пороли и три шкуры снимали с них. А на самом деле - договаривались. Но то, что брак этого человека мог состояться - это запросто. Чисто по житейски это допускаю. ---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
5 сентября 2018 18:47 5 сентября 2018 18:47 Спасибо всем огромное за советы! Обсуждение уже переходит в очень теоретическую плоскость)) Надо фактический материал нарабатывать. Буду копать дальше, искать связи.  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11020 | Наверх ##
5 сентября 2018 19:12 5 сентября 2018 19:14 idylle, у меня была та же история. Тупик был преодолен через полгода напряжённых поисков. Ищите в ИВ окрестных приходов дворовых людей. После отмены крепостного права им земля не полагалась, 2 года жили у помещика, а потом как карта ляжет. Кто оставался в прислуге, кто становился бродягой-бомжом, каждый кто как мог устраивался, у кого-то получалось приписаться к какой-нибудь деревне. В моем случае бывший дворовый приписался после 1863 года в деревню бывших государственных, а ранее экономических и монастырских в одном из соседних приходов. Соответственно, его не было в 10-ой ревизии и последних исповедных по последнему месту жительства. Найти корни было чрезвычайно трудно. Смотрел перебором все исповедные ведомости по региону исследования за 1860 год тотально. В итоге это сработало. Потом уже разобрался почему так вышло.
Если что, то эта реальная история из Тверской губернии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
5 сентября 2018 19:25 Shtopor
Все же, мне кажется, у меня история про другое.
Я предполагаю, что в семье моих предков в Тверской (вольные хлебопашцы) произошло ответвление в Ярославскую (тогда Владимирскую) губернию. На сегодняшний момент наиболее "древним" человеком в Ярославской оказался некий крестьянин, умерший в 1903 году в 70 лет. Предполагаю, что именно он и "ответвился". Только вот когда и по какой причине, а главное, почему он не обнаруживается в Тверской ранее - это все вопросы для решения.
Впрочем, вполне возможно, что и вовсе не он,а его отец, к примеру.
Форумчане правы: надо копать более ранние метрики для начала. Чем и займусь) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11020 | Наверх ##
5 сентября 2018 19:32 idylle, я ничего не утверждаю, просто идею подкинул. Это реальная история и думаю это не единичные случаи. Так вариантов развития событий может быть масса и все решает труд! Так что удачи в Ваших поисках. Часто запутанный сложный поиск приносит новые интересные открытия. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
5 сентября 2018 19:36 Shtopor написал: [q] Часто запутанный сложный поиск приносит новые интересные открытия. [/q]
Безусловно!!! Спасибо) Удачи нам всем) | | |
|
