Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8736

Любчинова написал:
[q]
а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?
[/q]


Наиболее вероятно - чтобы подтвердить факт родства и смены для вступления в наследство.


Любчинова написал:
[q]
насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью?
[/q]


Вполне.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858
Atkara-EV, спасибо, значит этот вариант (переезд без жены) принимаю во внимание.
(честно говоря, про наследство как-то не подумала... он - сын священнослужителя, перешедший в светское звание)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8736
Любчинова

Ольга, я про жену)
Для вступления в права наследования женщина предоставляла примерно такой же пакет документов, что и сейчас. В моей практике был случай, что жена и дочь священника осталась единственной наследницей умершего брата. Имущества было - деревянный дом средних размеров, правда в центре губернского города и около 1000 рублей в банке - так там предоставлялись выписки не только из метрик, но и из исповедок, подтверждавшие, что они действительно родные брат и сестра.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9920
Любчинова
По метрике. Ещё один вариант - оформление пенсии вдове.
По переезду. Всё бывало. Хотя и не поощрялось, более того, в силу закона жена обязана была проживать с мужем.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858
Atkara-EV
ИнокКент,
спасибо!
Вот какая ситуация (если уж думать о наследниках) - отец мужа (священник) умер (в Казани) в 1833 году, оставив вдову и как минимум трех или четырех взрослых сыновей.
Судьба старшего из братьев мне не известна, знаю только что он еще в самом начале 19 века перешел из духовного звания в светское.
Самый младший был взят в рекруты по разбору праздных сыновей священнослужителей в 1823 году. Дальнейшая его судьба пока тоже не известна.
Мой прямой предок, тоже чиновник, "ходом коня" из Казани через Самару попал в Тюмень, где и умер в конце 50-х - начале 60- годов 19 века, оставив вдову с детьми в тяжелейшем материальном положении, которые в начале 70-х годов 19 века перебрались в Петропавловск Акмолинской (но это уже совсем другая история).

А средний сын (о котором и вопрос) служил в комиссариатской комиссии в Казани в 30-40-х годах 19 века, от первого брака имел сына, в 1840 году в Казани же женился вторым браком и через год-два исчез из исповедок, хотя в адрес-календаре числился в Казани еще до 1844 года точно. В метриках записей о рождении детей во втором браке не нашла. Конечно, все тридцать с лишним приходов Казани за период с 1844 по 1861 год я не просмотрела, лишь выборочно, но в исповедках семью его не встретила. И только с 1861 по 1865 год (дальше нет) нахожу его вторую жену вместе с её матерью-вдовой. Да, в этом же приходе, очень похоже, что встречается в 1861 и 1863 г. семья её (второй жены моего персонажа) старшего брата. Но судя по его возрасту и возрасту её матери, этот старший брат мог быть для неё единокровным. Пока подробно с ними не разобралась. Возможно, что овдовев, её мать нуждалась в уходе. Семья пасынка (предположительно сына мужа от первого брака) её не взяла. поэтому с ней осталась её дочь, вместо того, чтоб ехать с мужем в Херсон. А может из Херсона вернулась специально ухаживать за матерью.
Но это мои домыслы и версии.


ИнокКент написал:
[q]
оформление пенсии вдове.
[/q]


Я даже не знаю в 1861-65 годах муж её жив или нет, потому что не написано, что она вдова. А 1867 и рядом года нет исповедок, и метрик не нашла пока

А по адрес-календарям муж её служил в том же комиссариатском ведомстве в 1854-55 г. в Херсоне.
И тоже по адрес-календарям его сын от первого брака служил в 1861-63 годах в Казани чиновником в суде. Но пока в исповедках я сына не нашла.

Если бы какое наследство и было, наверное, сын от первого брака мог претендовать....


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8736
Любчинова

А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери?

Если наследство было по женской линии - скажем, после смерти матери, то сын мужа от первого брака к нему никаким боком)
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858

Atkara-EV написал:
[q]
А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери?
[/q]


главой семьи указана мать-вдова и дочь при ней

(А, да... если наследство от её умершего отца, то ей надо было доказать, что она фамилию сменила в браке, а девичья фамилия - отеческая). И тут могли претендовать на наследство только дети от второго брака, если они были (есть один претендент, но пока не могу найти доказательства)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8736
Любчинова

Значит, мать была как минимум домовладелицей - и этот дом могла наследовать дочь. А сословие?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858
Atkara-EV
сословие - статские (чиновники). Мать - вдова статского советника, а дочь - жена или вдова коллежского асессора

Да, в исповедках 1865 года уже нет её предположительно единокровного старшего брата. Если он умер, то она могла быть единственной наследницей после их отца (если там детей не было)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9920
Любчинова
Тут ещё один вариант. Поскольку речь о комиссариатской комиссии, то есть о Военном ведомстве, муж мог быть в Херсонскую губернию не "переведён", а "командирован". То есть направлен заведомо временно. Потом командировку продлевали, продлевали, а дёргать жену от больной тёщи, неизвестно, надолго ли, тем более в отсутствие детей, не стали.
Тоже версия...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема) [тема №35412]
Вверх ⇈