Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| iscatel84 Сообщений: 153 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
24 апреля 2017 13:01 kafa48,может быть слово "приимыш" имелось ввиду отношения отца Ивана Емельянова к Якову Никитину,да так потом и осталось.Ведь не написано же что это именно приимыш Ивана Емельянова. Допустим в ревизских сказках точно обозначалось чей приимыш(пасынок). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
25 апреля 2017 19:23 25 апреля 2017 19:23 Я задавала свой вопрос в другой теме, но там его упорно игнорируют..  поэтому перенесла сюда Нет, это не тупик, но мнение опытных хотелось бы услышать У меня вот какой вопрос: есть метрика о венчании в 1840 году и сбоку приписка:" свидетельство выдано оп прошению, поданному ** августа 1867 года" (это для него второй брак) Понятно, когда выдавалось свидетельство о рождении, а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания? При том, что в исповедках 1861, 1863 и 1865 года она записана вместе со своей матерью-вдовой, но сама она записана как коллежская асессорша, а не как вдова. Мужа её я в исповедках этого прихода не нашла. Более того, в адрес-календарях 40-х годов он записан среди чиновников в этом городе (Казань), а в адрес-календарях 50-х годов он или его полный тезка в той же должности, в том же чине, в том же ведомстве записан среди чиновников в другом городе (Херсон) У меня вопрос: насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью? И зачем (кто-то из них) брал свидетельство о браке? Из детей пока нашла только одного сына от первого брака, остальные умерли в младенчестве. От второго брака пока детей не нашла. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
25 апреля 2017 19:28 Любчинова написал: [q] а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?[/q]
Наиболее вероятно - чтобы подтвердить факт родства и смены для вступления в наследство. Любчинова написал: [q] насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью? [/q]
Вполне. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
25 апреля 2017 19:32 Atkara-EV, спасибо, значит этот вариант (переезд без жены) принимаю во внимание. (честно говоря, про наследство как-то не подумала... он - сын священнослужителя, перешедший в светское звание) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
25 апреля 2017 19:38 Любчинова
Ольга, я про жену) Для вступления в права наследования женщина предоставляла примерно такой же пакет документов, что и сейчас. В моей практике был случай, что жена и дочь священника осталась единственной наследницей умершего брата. Имущества было - деревянный дом средних размеров, правда в центре губернского города и около 1000 рублей в банке - так там предоставлялись выписки не только из метрик, но и из исповедок, подтверждавшие, что они действительно родные брат и сестра. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9920 | Наверх ##
25 апреля 2017 19:42 Любчинова По метрике. Ещё один вариант - оформление пенсии вдове. По переезду. Всё бывало. Хотя и не поощрялось, более того, в силу закона жена обязана была проживать с мужем. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
25 апреля 2017 20:54 28 апреля 2017 13:33 Atkara-EVИнокКент, спасибо! Вот какая ситуация (если уж думать о наследниках) - отец мужа (священник) умер (в Казани) в 1833 году, оставив вдову и как минимум трех или четырех взрослых сыновей. Судьба старшего из братьев мне не известна, знаю только что он еще в самом начале 19 века перешел из духовного звания в светское. Самый младший был взят в рекруты по разбору праздных сыновей священнослужителей в 1823 году. Дальнейшая его судьба пока тоже не известна. Мой прямой предок, тоже чиновник, "ходом коня" из Казани через Самару попал в Тюмень, где и умер в конце 50-х - начале 60- годов 19 века, оставив вдову с детьми в тяжелейшем материальном положении, которые в начале 70-х годов 19 века перебрались в Петропавловск Акмолинской (но это уже совсем другая история). А средний сын (о котором и вопрос) служил в комиссариатской комиссии в Казани в 30-40-х годах 19 века, от первого брака имел сына, в 1840 году в Казани же женился вторым браком и через год-два исчез из исповедок, хотя в адрес-календаре числился в Казани еще до 1844 года точно. В метриках записей о рождении детей во втором браке не нашла. Конечно, все тридцать с лишним приходов Казани за период с 1844 по 1861 год я не просмотрела, лишь выборочно, но в исповедках семью его не встретила. И только с 1861 по 1865 год (дальше нет) нахожу его вторую жену вместе с её матерью-вдовой. Да, в этом же приходе, очень похоже, что встречается в 1861 и 1863 г. семья её (второй жены моего персонажа) старшего брата. Но судя по его возрасту и возрасту её матери, этот старший брат мог быть для неё единокровным. Пока подробно с ними не разобралась. Возможно, что овдовев, её мать нуждалась в уходе. Семья пасынка (предположительно сына мужа от первого брака) её не взяла. поэтому с ней осталась её дочь, вместо того, чтоб ехать с мужем в Херсон. А может из Херсона вернулась специально ухаживать за матерью. Но это мои домыслы и версии. ИнокКент написал: [q] оформление пенсии вдове.[/q]
Я даже не знаю в 1861-65 годах муж её жив или нет, потому что не написано, что она вдова. А 1867 и рядом года нет исповедок, и метрик не нашла пока А по адрес-календарям муж её служил в том же комиссариатском ведомстве в 1854-55 г. в Херсоне. И тоже по адрес-календарям его сын от первого брака служил в 1861-63 годах в Казани чиновником в суде. Но пока в исповедках я сына не нашла. Если бы какое наследство и было, наверное, сын от первого брака мог претендовать.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
25 апреля 2017 21:00 Любчинова
А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери?
Если наследство было по женской линии - скажем, после смерти матери, то сын мужа от первого брака к нему никаким боком) --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
25 апреля 2017 21:02 25 апреля 2017 21:05 Atkara-EV написал: [q] А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери? [/q]
главой семьи указана мать-вдова и дочь при ней (А, да... если наследство от её умершего отца, то ей надо было доказать, что она фамилию сменила в браке, а девичья фамилия - отеческая). И тут могли претендовать на наследство только дети от второго брака, если они были (есть один претендент, но пока не могу найти доказательства) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
25 апреля 2017 21:04 Любчинова
Значит, мать была как минимум домовладелицей - и этот дом могла наследовать дочь. А сословие? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|