Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я задавала свой вопрос в другой теме, но там его упорно игнорируют..

поэтому перенесла сюда

Нет, это не тупик, но мнение опытных хотелось бы услышать

У меня вот какой вопрос:
есть метрика о венчании в 1840 году и сбоку приписка:" свидетельство выдано оп прошению, поданному ** августа 1867 года" (это для него второй брак)

Понятно, когда выдавалось свидетельство о рождении, а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?
При том, что в исповедках 1861, 1863 и 1865 года она записана вместе со своей матерью-вдовой, но сама она записана как коллежская асессорша, а не как вдова. Мужа её я в исповедках этого прихода не нашла.

Более того, в адрес-календарях 40-х годов он записан среди чиновников в этом городе (Казань), а в адрес-календарях 50-х годов он или его полный тезка в той же должности, в том же чине, в том же ведомстве записан среди чиновников в другом городе (Херсон)

У меня вопрос: насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью? И зачем (кто-то из них) брал свидетельство о браке?
Из детей пока нашла только одного сына от первого брака, остальные умерли в младенчестве. От второго брака пока детей не нашла.

Любчинова написал:

[q]
а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?
[/q]

Наиболее вероятно - чтобы подтвердить факт родства и смены для вступления в наследство.

Любчинова написал:

[q]
насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью?
[/q]

Вполне.

Atkara-EV, спасибо, значит этот вариант (переезд без жены) принимаю во внимание.
(честно говоря, про наследство как-то не подумала... он - сын священнослужителя, перешедший в светское звание)

Любчинова

Ольга, я про жену)
Для вступления в права наследования женщина предоставляла примерно такой же пакет документов, что и сейчас. В моей практике был случай, что жена и дочь священника осталась единственной наследницей умершего брата. Имущества было - деревянный дом средних размеров, правда в центре губернского города и около 1000 рублей в банке - так там предоставлялись выписки не только из метрик, но и из исповедок, подтверждавшие, что они действительно родные брат и сестра.

Любчинова
По метрике. Ещё один вариант - оформление пенсии вдове.
По переезду. Всё бывало. Хотя и не поощрялось, более того, в силу закона жена обязана была проживать с мужем.

Atkara-EV
ИнокКент,
спасибо!
Вот какая ситуация (если уж думать о наследниках) - отец мужа (священник) умер (в Казани) в 1833 году, оставив вдову и как минимум трех или четырех взрослых сыновей.
Судьба старшего из братьев мне не известна, знаю только что он еще в самом начале 19 века перешел из духовного звания в светское.
Самый младший был взят в рекруты по разбору праздных сыновей священнослужителей в 1823 году. Дальнейшая его судьба пока тоже не известна.
Мой прямой предок, тоже чиновник, "ходом коня" из Казани через Самару попал в Тюмень, где и умер в конце 50-х - начале 60- годов 19 века, оставив вдову с детьми в тяжелейшем материальном положении, которые в начале 70-х годов 19 века перебрались в Петропавловск Акмолинской (но это уже совсем другая история).

А средний сын (о котором и вопрос) служил в комиссариатской комиссии в Казани в 30-40-х годах 19 века, от первого брака имел сына, в 1840 году в Казани же женился вторым браком и через год-два исчез из исповедок, хотя в адрес-календаре числился в Казани еще до 1844 года точно. В метриках записей о рождении детей во втором браке не нашла. Конечно, все тридцать с лишним приходов Казани за период с 1844 по 1861 год я не просмотрела, лишь выборочно, но в исповедках семью его не встретила. И только с 1861 по 1865 год (дальше нет) нахожу его вторую жену вместе с её матерью-вдовой. Да, в этом же приходе, очень похоже, что встречается в 1861 и 1863 г. семья её (второй жены моего персонажа) старшего брата. Но судя по его возрасту и возрасту её матери, этот старший брат мог быть для неё единокровным. Пока подробно с ними не разобралась. Возможно, что овдовев, её мать нуждалась в уходе. Семья пасынка (предположительно сына мужа от первого брака) её не взяла. поэтому с ней осталась её дочь, вместо того, чтоб ехать с мужем в Херсон. А может из Херсона вернулась специально ухаживать за матерью.
Но это мои домыслы и версии.

ИнокКент написал:

[q]
оформление пенсии вдове.
[/q]

Я даже не знаю в 1861-65 годах муж её жив или нет, потому что не написано, что она вдова. А 1867 и рядом года нет исповедок, и метрик не нашла пока

А по адрес-календарям муж её служил в том же комиссариатском ведомстве в 1854-55 г. в Херсоне.
И тоже по адрес-календарям его сын от первого брака служил в 1861-63 годах в Казани чиновником в суде. Но пока в исповедках я сына не нашла.

Если бы какое наследство и было, наверное, сын от первого брака мог претендовать....

Любчинова

А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери?

Если наследство было по женской линии - скажем, после смерти матери, то сын мужа от первого брака к нему никаким боком)

Atkara-EV написал:

[q]
А кто при ком указан в исповедках - мать при дочери или дочь при матери?
[/q]

главой семьи указана мать-вдова и дочь при ней

(А, да... если наследство от её умершего отца, то ей надо было доказать, что она фамилию сменила в браке, а девичья фамилия - отеческая). И тут могли претендовать на наследство только дети от второго брака, если они были (есть один претендент, но пока не могу найти доказательства)

Любчинова

Значит, мать была как минимум домовладелицей - и этот дом могла наследовать дочь. А сословие?

Atkara-EV
сословие - статские (чиновники). Мать - вдова статского советника, а дочь - жена или вдова коллежского асессора

Да, в исповедках 1865 года уже нет её предположительно единокровного старшего брата. Если он умер, то она могла быть единственной наследницей после их отца (если там детей не было)

(АРХИВНАЯ тема)