Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте.
В ИВ с. Большая Кандала 1770 г. Казанской епархии Болгарского заказа выявлена запись двора № 86.

Иван Емельянов 60
Жена его Саламанида Устинова 60
Приимыш Яков Никитин 56
Жена его Васса Михайлова 50
Дети их Яков 16
Иван 10
Иванова сноха Лукерья Давыдова 49
Дочь ее Анна Минеева 15

Меня интересует вопрос о семье ПРИЕМЫША Якове Никитине - 56 лет. Встречал на форуме обсуждение детей - приемышей, а как быть в этом случае? И почему такая запись? Стал ли Яков Никитин приемышемем в этом возрасте и в этом году или был с детства? Может ли эта запись продолжаться из года в год или пишется всего один раз? Наверно есть один шанс, попытаться искать сведения в ближайших приходах. Как вы считаете? Спасибо.

kafa48
Мне встречались записи, когда, например, престарелый дядька живет в семье (на дворе) у своего племянника.
Т.е. собственных детей не осталось и на старости лет его содержит семья более молодого родственника.
Так что приемыш - это не обязательно имеет отношение к детям.

kafa48
В моей практике были два случая - и именно в 1770-90-х - когда "приёмышами" именовали тех, для кого впоследствии в русском языке использовалось слово "приймак", т.е. зятьёв, живших ("принятых") в семье тестя или старшего шурина.
Не похоже, чтобы это был Ваш случай, но имейте в виду...
При всех обстоятельствах Alexei Karpov совершенно прав: в те времена "приёмыш" - это явно совершенно не обязательно именно усыновлённый ребёнок.
Удачи!

kafa48,может быть слово "приимыш" имелось ввиду отношения отца Ивана Емельянова к Якову Никитину,да так потом и осталось.Ведь не написано же что это именно приимыш Ивана Емельянова.
Допустим в ревизских сказках точно обозначалось чей приимыш(пасынок).

Я задавала свой вопрос в другой теме, но там его упорно игнорируют..

поэтому перенесла сюда

Нет, это не тупик, но мнение опытных хотелось бы услышать

У меня вот какой вопрос:
есть метрика о венчании в 1840 году и сбоку приписка:" свидетельство выдано оп прошению, поданному ** августа 1867 года" (это для него второй брак)

Понятно, когда выдавалось свидетельство о рождении, а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?
При том, что в исповедках 1861, 1863 и 1865 года она записана вместе со своей матерью-вдовой, но сама она записана как коллежская асессорша, а не как вдова. Мужа её я в исповедках этого прихода не нашла.

Более того, в адрес-календарях 40-х годов он записан среди чиновников в этом городе (Казань), а в адрес-календарях 50-х годов он или его полный тезка в той же должности, в том же чине, в том же ведомстве записан среди чиновников в другом городе (Херсон)

У меня вопрос: насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью? И зачем (кто-то из них) брал свидетельство о браке?
Из детей пока нашла только одного сына от первого брака, остальные умерли в младенчестве. От второго брака пока детей не нашла.

Любчинова написал:

[q]
а зачем свидетельство о браке спустя 27 лет после венчания?
[/q]

Наиболее вероятно - чтобы подтвердить факт родства и смены для вступления в наследство.

Любчинова написал:

[q]
насколько вероятно в то время, чтоб муж по службе уехал из Казани в Херсон, а жену оставил с её матерью?
[/q]

Вполне.

Atkara-EV, спасибо, значит этот вариант (переезд без жены) принимаю во внимание.
(честно говоря, про наследство как-то не подумала... он - сын священнослужителя, перешедший в светское звание)

Любчинова

Ольга, я про жену)
Для вступления в права наследования женщина предоставляла примерно такой же пакет документов, что и сейчас. В моей практике был случай, что жена и дочь священника осталась единственной наследницей умершего брата. Имущества было - деревянный дом средних размеров, правда в центре губернского города и около 1000 рублей в банке - так там предоставлялись выписки не только из метрик, но и из исповедок, подтверждавшие, что они действительно родные брат и сестра.

Любчинова
По метрике. Ещё один вариант - оформление пенсии вдове.
По переезду. Всё бывало. Хотя и не поощрялось, более того, в силу закона жена обязана была проживать с мужем.

Atkara-EV
ИнокКент,
спасибо!
Вот какая ситуация (если уж думать о наследниках) - отец мужа (священник) умер (в Казани) в 1833 году, оставив вдову и как минимум трех или четырех взрослых сыновей.
Судьба старшего из братьев мне не известна, знаю только что он еще в самом начале 19 века перешел из духовного звания в светское.
Самый младший был взят в рекруты по разбору праздных сыновей священнослужителей в 1823 году. Дальнейшая его судьба пока тоже не известна.
Мой прямой предок, тоже чиновник, "ходом коня" из Казани через Самару попал в Тюмень, где и умер в конце 50-х - начале 60- годов 19 века, оставив вдову с детьми в тяжелейшем материальном положении, которые в начале 70-х годов 19 века перебрались в Петропавловск Акмолинской (но это уже совсем другая история).

А средний сын (о котором и вопрос) служил в комиссариатской комиссии в Казани в 30-40-х годах 19 века, от первого брака имел сына, в 1840 году в Казани же женился вторым браком и через год-два исчез из исповедок, хотя в адрес-календаре числился в Казани еще до 1844 года точно. В метриках записей о рождении детей во втором браке не нашла. Конечно, все тридцать с лишним приходов Казани за период с 1844 по 1861 год я не просмотрела, лишь выборочно, но в исповедках семью его не встретила. И только с 1861 по 1865 год (дальше нет) нахожу его вторую жену вместе с её матерью-вдовой. Да, в этом же приходе, очень похоже, что встречается в 1861 и 1863 г. семья её (второй жены моего персонажа) старшего брата. Но судя по его возрасту и возрасту её матери, этот старший брат мог быть для неё единокровным. Пока подробно с ними не разобралась. Возможно, что овдовев, её мать нуждалась в уходе. Семья пасынка (предположительно сына мужа от первого брака) её не взяла. поэтому с ней осталась её дочь, вместо того, чтоб ехать с мужем в Херсон. А может из Херсона вернулась специально ухаживать за матерью.
Но это мои домыслы и версии.

ИнокКент написал:

[q]
оформление пенсии вдове.
[/q]

Я даже не знаю в 1861-65 годах муж её жив или нет, потому что не написано, что она вдова. А 1867 и рядом года нет исповедок, и метрик не нашла пока

А по адрес-календарям муж её служил в том же комиссариатском ведомстве в 1854-55 г. в Херсоне.
И тоже по адрес-календарям его сын от первого брака служил в 1861-63 годах в Казани чиновником в суде. Но пока в исповедках я сына не нашла.

Если бы какое наследство и было, наверное, сын от первого брака мог претендовать....

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.