Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
11 августа 2015 10:47 11 августа 2015 11:14 Друзья, зашел в некоторый тупик. Мои предки жили в городке Орлов (Усманский стан, Воронежский уезд) на Белгородской черте. В 7 ревизии (март 1816 года) (ГАВО, Ф. И-18, Оп.1, д.196) есть такой человек: Отставной солдат Иван Федоров Данилов (по последней ревизии 38 лет, в 1815 году Казенною Палатою исключен из подушного оклада) Если по последней ревизии (1811) Ивану Федоровичу было 38 лет, значит он родился примерно в 1773 году. Его отец Федор, соответственно, родился не позже примерно 1753. Будем считать, что он родил сына в 20 лет. Т.е. как минимум во время 3 ревизии (1762) этому самому Федору должно было быть около 10 лет или больше. 4, 5 и 6 ревизии по Орлову не сохранились. В 3 ревизии есть Даниловы, но ни одного Федора. 3 ревизия, 1762-1764 год, города Орлова однодворцы (РГАДА, Ф. 350, Оп.2, д.2463): Как видим, нет ни намека на Федора. В более ранних ревизиях тоже его нет. Вопрос - где же его искать? Может ли быть так, что Даниловы из 3 ревизии не являются предками Даниловых из 6 ревизии (в 1816 году кроме семьи оставного солада Иванв Федоровича нет больше Даниловых). Если так, то какие миграции могли быть тому причиной? Странно, что всех их куда-то выселили, а потом на это же место заселились другие Даниловы. Буду принателен за любые советы! P.S. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
11 августа 2015 11:58 bkd
Вариантов много. Простейший - отставной солдат родом из другого места, в Орлове поселился после отставки и женитьбы в доме супруги, фамилия по хозяину двора - его тестю. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
11 августа 2015 12:23 KRANСпасибо, вариант интересный, но в данном случае, наверное, не подходит. Вот выписка из 7 ревизии полностью. Отставной солдат идет как глава семьи, а отчество жены - Терентиевна. А сына с таким именем тоже в 3 ревизии нет. Какие еще могут быть варианты? | | |
velev70 г.Бийск, Алтайский край Сообщений: 362 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
12 августа 2015 6:37 bkdХорошо бы проверить по метрическим книгам и исповедкам (если сохранились) был ли Фёдор. Возможно в записи " Иван Фёдоров Данилов" ошибка в отчестве... И не факт, что Фёдор родил сына в 20 лет. Мог и от второго брака в 50 лет родить --- Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд) | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
12 августа 2015 8:56 bkd написал: [q] Какие еще могут быть варианты?[/q]
Повторюсь - множество. 1. Отставной солдат родом из другого места, однофамилец местных. 2. Терентьевна - сама падчерица в семье Даниловых. 3. Ревизии это все таки вспомогательный документ, много пропусков и ошибок, по первым ревизиям изобилуют неправильные имена детей, в последующих читаешь: "Иван, по предыдущей ревизии ошибочно указан Василий". 4. Он, реже она, по сиротству в 3 ревизии показаны в семье дяди по материнской линии. При таком дефиците документов, как у вас, надо смотреть весь комплекс доступных материалов, а не только выписки. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
12 августа 2015 11:31 velev70, KRAN, спасибо за мысли! Я как раз пытаюсь понять, какие документы имеет смысл посмотреть, исходя из возможных гипотез. Метрики - это, видимо, в ГАВО. А в остальном.. буду еще изучать описи в РГАДА, может наткнусь на дела о продаже каких-нибудь коней или на жалобы однодворцев друг на друга, где встречу знакомые фамилии ) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
12 августа 2015 13:25 Напишу здесь о своих поисках, которые застопорились еще в 2013 году; в этом году я попыталась их продолжить, но пока безрезультатно... Надеюсь на подсказку в каком направлении еще можно двигаться.. 1. В апреле 1773 года в приходе крепости с. Петра (будущий Петропавловск Акмолинской области) с разницей в несколько дней венчаются две сестры - Екатерина и Марья Сурановы, причем и та, и другая невесты записаны как "...маяка Скопин отставного Михаила Суранова дочь" (т.е. можно предположить, что отставной солдат Суранов жив, хотя не факт, потому что я встречала подобные записи, хотя по метрикам ранее была найдена запись о смерти отца) 2. В метриках 1775 и 1777 года еще одна дочь Михаила Суранова Анна Михайлова встречается среди восприемников, и записана как "дочь отставного", а не "дочь умершего", и не "дочь вдовы". (т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...) 3. В январе 1780 года Анна Михайлова Суранова венчается в том же приходе крепости св.Петра, и записана она как "дочь отставного Михаила Суранова". (т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...) 4. В декабре 1781 года у Анны Михайловой рождается дочь, и восприемницей записана её младшая сестра Евдокия Михайлова Суранова, но уже записана как "вдовы Сурановой дочь" (т.е. в конце 1781 года Михаила Суранова уже не было в живых точно) 5. Далее с 1782 года в исповедках везде фигурирует вдова Анна Петрова Суранова, и в метрике о браке в январе 1795 года в том же приходе Петропавловской крепости её младшей дочери Евдокии Михайловой Сурановой она записана как "дочь вдовы Анны Петровой Сурановой" 6. В метриках 1811 года есть запись о смерти вдовы, солдатской жены, Анны Петровой СурановойИ вроде бы логично предположить, что запись о смерти Михаила Суранова надо искать в метриках 1777-1781 года, но ...  ... перерыла на несколько раз, и не нашла. Надо отметить, что за этот промежуток времени сохранность метрик не идеальная. Почему для меня так важно найти запись о смерти отставного Михаила Суранова? Там может быть указано его отчество, может быть указано какого полка отставной (хотя маловероятно). Откроется скоро читальный зал, конечно же я посмотрю метрики и за более ранние годы, м.б. просто не указывали, что дочери умершего в 1773 или 1775 году... Т.к. я не знаю, какого полка был солдат Михаил Суранов, то мне сложно искать его происхождение по другим фондам. Пыталась еще в 2013 году искать его в "военном" фонде №1. Пока не нашла. Сейчас этот фонд отсканирован, может быть будет доступ и к тем делам, которые ранее не выдавали в читальный зал из-за плохого физического состояния. Поиск по соседним территориям привел меня снова в Тобольский архив. В деревне Маркова Новозаимской волости Ялуторовского уезда жили Сурановы, причем они переселились в эту деревню ранее ревизии 1763 года из Ялуторовской слободы. Но среди найденных Сурановых Михаила пока не обнаружила. Жаль, нет информации о жителях Ялуторовской слободы (Ялуторовского острога) по 2-ой ревизии. А в ревизии 1710 года в Ялуторовской слободе семья Сурановых есть. Но там по возрасту Михаила еще не могло быть. А к 1763 году, если Михаил все же из этой семьи, его уже забрали в рекруты. Изучаю документы Тобольской духовной консистории за период ранее 1763 года, может быть появится как чудо Михаил Суранов в каких-либо списках (не бывших на исповеди или т.п.) В ранних метриках приходов Ялуторовского уезда Михаила Суранова пока не нашла. Может быть опытные форумчане подскажут где еще можно поискать (с учетом конкретного региона) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LtColonel Москва Сообщений: 1053 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5862
| Наверх ##
12 августа 2015 14:11 12 августа 2015 14:59 bkd написал: [q] Метрики - это, видимо, в ГАВО.[/q]
Боюсь, что метрические книги и исповедки в ГАВО отсутствуют. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13532 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38035 | Наверх ##
12 августа 2015 15:02 Любчинова[q] Поиск по соседним территориям привел меня снова в Тобольский архив. В деревне Маркова Новозаимской волости Ялуторовского уезда жили Сурановы,[/q]
Что-то видела о д.Маркова в книге Оксаны Корневой (ссылки на архивные материалы)....сейчас от печатного издания оторвана, ссылаюсь на сайт (из сети).... Памятный знак "Россия - Сибирь". Деревня Маркова расположена на Старом Московском или Большом Сибирском тракте. В настоящее время только здесь сохранился кусочек Старого тракта почти в том виде, каким он был 220 лет назад.
За деревней в сторону Сибири стоял возле тракта каменный столб, отделяющий Сибирь от России, административная граница между Пермской и Тобольской областями.
Арестованные останавливались у него, прощаясь с Родиной.....
Материал подготовлен О.В. Кайгородовой. (Из книги И. Черданцева «На берегах Пышмы» (Талица, 2008. – С.23-25). ). http://semantic.uraic.ru/objec...t_id=13037Ваш Суранов Михаил как попал в Сибирь? Вы ищите ответ в Тобольском архиве, а если посмотреть в другом? У меня нет под рукой книги Н.А. Миненко " По старому московскому тракту", Н-ск, 1990 г....Полистайте ее..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
12 августа 2015 17:50 12 августа 2015 17:51 Tasha56 написал: [q] Ваш Суранов Михаил как попал в Сибирь? [/q]
Так если б я знала!!! Вот в том-то и загвоздка, что я ничего о нем не знаю, кроме того, как звали его жену / вдову, четырех дочерей, и что он в редуте Скопин записан как отставной солдат. Он мог быть из крестьян забран в рекруты, и тогда вполне вероятно, что, например, из крестьян Ялуторовского уезда он попал в полк или батальон, который направили служить на южные рубежи. В то время на Иртышскую линию многие попадали с севера или с северо-запада. (Например, муж одной из дочерей Суранова был из семьи военнослужащего, взятого в рекруты из разночинцев из-под Тюмени) Он мог быть взят в рекруты и совсем в другом регионе и со своим подразделением быть направлен на Иртышские линии. Он мог быть солдатским сыном и попасть в войска из гарнизонной школы... Я просмотрела и выписала из различных источников информацию о самых разных Сурановых, из разных регионов. Но проверить все пока не имею возможности. Начала с того, что ближе - в Омском архиве все, что есть по метрикам Петропавловской крепости, т.к. редут Скопин был к этому приходу приписан. И теперь изучаю тех Сурановых, которые из Ялуторовской слободы. Если там следов Михаила найти не получится - буду искать в других регионах. Еще раз попытаюсь найти его следы в "военном" фонде в нашем архиве, хотя за середину 18 века там не так много документов, как хотелось бы... (книгу честно не помню, читала или нет, посмотрю по возможности) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|