Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

volg написал:

[q]
[/q]

Возможно все банально просто:
1. Отца -белогвардейца не могло и быть - он умер аж 1911 году.
2. Иван Иванович и его отец Иван вовсе не родились и умер в том н.п. . Мать вместе с 9-ти летним сыном после смерти отца могли переехать к брату отца- Петру в другой н.п. ,у которого в свою очередь был сын Петр (Петр Петрович)1898 г.р. Поэтому по месту жительства и не нашлись свидетельство о рождении Ивана Ивановича и смерти его отца.
3. Иван Иванович учился в высшей начальной школе не там где проживал.
4. Он же женился не там где проживал, в том числе в период 1918-22 годы проблематично велись МК.
5. Не знаю конечно с какого возраста призывали не военную службу после ВОР, а в царской России в начале 20 века отдавали в рекруты в 21 год на 4 года службы.Если начали принимать с 18 лет. Как раз И.И.Иванов призвалсы в РККА в 1920 году.

Может напишете населенный пункт Самарской губернии? Форумчанам легче было бы предметно помочь.

volg написал:

[q]
правда в ВОВ в 1941 году призван был уже старшим лейтенантом - почему бы это? Образование не повышал....Правда был бухгалтером облсовпрофа, может по должности так полагалось?
[/q]

Перед ВОВ многим специалистам ввиду возраста в 38-40 годах военкоматы по месту приписки ходатайствовали перед НКО о присвоении званий командного (среднего и выше) и начальствующего состава. Поэтому на войну уже мог быть призван старшим лейтенантом. Попросите в РГВА проверить по картотеке приказов НКО Вашего товарища. Если найдется карточка будет отсылка к приказу НКО которым присвоили звание (вообще это должно быть в УПК). Поднимите этот приказ в РГВА в 37985 (ГУК РККА) 4 опись и посмотрите. Полезно посмотреть в этой же описи и переписку НКО с военкоматами по поводу присвоения званий. Может попасться анкета или что-то в этом духе.

Личного дела в фондах облсовпрофа нет?

volg написал:

[q]
Есть, год вступления в ВКПб 1943, есть 1953, где данные о трудовом стаже расходятся с данными УПК.
[/q]

Данные р/б внушают больше доверия.

Собственно главный вопрос остался без ответа. УПК-то Вы нашли, а личное дело в ЦАМО? Там же ближайшие родственники могут быть указаны.

[q]
Личное дело в фондах облсовпрофа
[/q]

- не пробовала пока искать, это теперь Республика Казахстан.

В УПК номера приказов о присвоении очередных званий есть - спасибо, что обратили на это внимание!

Дело в том, что в УПК указано, что служил в РКК с 1920 по июль 1921 писарем в 126 госпитале
а в карточке члена ВКПб с 1920 по июль 1922 работал в товарно-обменной комиссии в Аулие-Ате счетоводом, куда потом с женой и уехал точно из Бузулука (данные бабушки 1904 г.р. все подтверждены). И где потом началась другая биография.

Друзья, зашел в некоторый тупик.
Мои предки жили в городке Орлов (Усманский стан, Воронежский уезд) на Белгородской черте.

В 7 ревизии (март 1816 года) (ГАВО, Ф. И-18, Оп.1, д.196) есть такой человек:
Отставной солдат Иван Федоров Данилов (по последней ревизии 38 лет, в 1815 году Казенною Палатою исключен из подушного оклада)

Если по последней ревизии (1811) Ивану Федоровичу было 38 лет, значит он родился примерно в 1773 году.
Его отец Федор, соответственно, родился не позже примерно 1753. Будем считать, что он родил сына в 20 лет.

Т.е. как минимум во время 3 ревизии (1762) этому самому Федору должно было быть около 10 лет или больше.

4, 5 и 6 ревизии по Орлову не сохранились. В 3 ревизии есть Даниловы, но ни одного Федора.

3 ревизия, 1762-1764 год, города Орлова однодворцы (РГАДА, Ф. 350, Оп.2, д.2463):

Как видим, нет ни намека на Федора. В более ранних ревизиях тоже его нет. Вопрос - где же его искать? Может ли быть так, что Даниловы из 3 ревизии не являются предками Даниловых из 6 ревизии (в 1816 году кроме семьи оставного солада Иванв Федоровича нет больше Даниловых). Если так, то какие миграции могли быть тому причиной? Странно, что всех их куда-то выселили, а потом на это же место заселились другие Даниловы.

Буду принателен за любые советы!

P.S.

bkd

Вариантов много.
Простейший - отставной солдат родом из другого места, в Орлове поселился после отставки и женитьбы в доме супруги, фамилия по хозяину двора - его тестю.

KRAN
Спасибо, вариант интересный, но в данном случае, наверное, не подходит.

Вот выписка из 7 ревизии полностью.

Отставной солдат идет как глава семьи, а отчество жены - Терентиевна. А сына с таким именем тоже в 3 ревизии нет.

Какие еще могут быть варианты?

bkd
Хорошо бы проверить по метрическим книгам и исповедкам (если сохранились) был ли Фёдор. Возможно в записи " Иван Фёдоров Данилов" ошибка в отчестве...
И не факт, что Фёдор родил сына в 20 лет. Мог и от второго брака в 50 лет родить

bkd написал:

[q]
Какие еще могут быть варианты?
[/q]

Повторюсь - множество.
1. Отставной солдат родом из другого места, однофамилец местных.
2. Терентьевна - сама падчерица в семье Даниловых.
3. Ревизии это все таки вспомогательный документ, много пропусков и ошибок, по первым ревизиям изобилуют неправильные имена детей, в последующих читаешь: "Иван, по предыдущей ревизии ошибочно указан Василий".
4. Он, реже она, по сиротству в 3 ревизии показаны в семье дяди по материнской линии.

При таком дефиците документов, как у вас, надо смотреть весь комплекс доступных материалов, а не только выписки.

velev70, KRAN,
спасибо за мысли! Я как раз пытаюсь понять, какие документы имеет смысл посмотреть, исходя из возможных гипотез.
Метрики - это, видимо, в ГАВО.
А в остальном.. буду еще изучать описи в РГАДА, может наткнусь на дела о продаже каких-нибудь коней или на жалобы однодворцев друг на друга, где встречу знакомые фамилии )

Напишу здесь о своих поисках, которые застопорились еще в 2013 году; в этом году я попыталась их продолжить, но пока безрезультатно... Надеюсь на подсказку в каком направлении еще можно двигаться..

1. В апреле 1773 года в приходе крепости с. Петра (будущий Петропавловск Акмолинской области) с разницей в несколько дней венчаются две сестры - Екатерина и Марья Сурановы, причем и та, и другая невесты записаны как "...маяка Скопин отставного Михаила Суранова дочь"
(т.е. можно предположить, что отставной солдат Суранов жив, хотя не факт, потому что я встречала подобные записи, хотя по метрикам ранее была найдена запись о смерти отца)

2. В метриках 1775 и 1777 года еще одна дочь Михаила Суранова Анна Михайлова встречается среди восприемников, и записана как "дочь отставного", а не "дочь умершего", и не "дочь вдовы".
(т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...)

3. В январе 1780 года Анна Михайлова Суранова венчается в том же приходе крепости св.Петра, и записана она как "дочь отставного Михаила Суранова".
(т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...)

4. В декабре 1781 года у Анны Михайловой рождается дочь, и восприемницей записана её младшая сестра Евдокия Михайлова Суранова, но уже записана как "вдовы Сурановой дочь"
(т.е. в конце 1781 года Михаила Суранова уже не было в живых точно)

5. Далее с 1782 года в исповедках везде фигурирует вдова Анна Петрова Суранова, и в метрике о браке в январе 1795 года в том же приходе Петропавловской крепости её младшей дочери Евдокии Михайловой Сурановой она записана как "дочь вдовы Анны Петровой Сурановой"

6. В метриках 1811 года есть запись о смерти вдовы, солдатской жены, Анны Петровой Сурановой

И вроде бы логично предположить, что запись о смерти Михаила Суранова надо искать в метриках 1777-1781 года, но ...

... перерыла на несколько раз, и не нашла. Надо отметить, что за этот промежуток времени сохранность метрик не идеальная.
Почему для меня так важно найти запись о смерти отставного Михаила Суранова? Там может быть указано его отчество, может быть указано какого полка отставной (хотя маловероятно).
Откроется скоро читальный зал, конечно же я посмотрю метрики и за более ранние годы, м.б. просто не указывали, что дочери умершего в 1773 или 1775 году...

Т.к. я не знаю, какого полка был солдат Михаил Суранов, то мне сложно искать его происхождение по другим фондам. Пыталась еще в 2013 году искать его в "военном" фонде №1. Пока не нашла. Сейчас этот фонд отсканирован, может быть будет доступ и к тем делам, которые ранее не выдавали в читальный зал из-за плохого физического состояния.

Поиск по соседним территориям привел меня снова в Тобольский архив. В деревне Маркова Новозаимской волости Ялуторовского уезда жили Сурановы, причем они переселились в эту деревню ранее ревизии 1763 года из Ялуторовской слободы. Но среди найденных Сурановых Михаила пока не обнаружила. Жаль, нет информации о жителях Ялуторовской слободы (Ялуторовского острога) по 2-ой ревизии. А в ревизии 1710 года в Ялуторовской слободе семья Сурановых есть. Но там по возрасту Михаила еще не могло быть. А к 1763 году, если Михаил все же из этой семьи, его уже забрали в рекруты.

Изучаю документы Тобольской духовной консистории за период ранее 1763 года, может быть появится как чудо Михаил Суранов в каких-либо списках (не бывших на исповеди или т.п.)
В ранних метриках приходов Ялуторовского уезда Михаила Суранова пока не нашла.

Может быть опытные форумчане подскажут где еще можно поискать (с учетом конкретного региона)

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.