Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
23 июля 2015 11:37 volg написал: [q] Вопрос где, в каких фондах может быть информация о призывниках 1917-1919 г[/q]
Например в Якутии После февральской революции 1917 г., постановлением Временного правительства, Якутское окружное по воинской повинности присутствие было заменено Комиссией по военным и казачьим делам при ЯКОБ. Постановлением Временного правительства от 5 августа 1917 г. деятельность воинского присутствия была возобновлена. Было образовано Якутское уездное по воинской повинности присутствие, в ведение которого было передано делопроизводство окружного воинского присутствия и Комиссии по военным и казачьим делам. Управление Якутского уездного воинского начальника низшего разряда сформировано 1 августа 1919 г. на основании приказа Иркутской местной бригады от 10 июня 1919 г. Уездные по воинской повинности присутствия были ликвидированы приказом Якутского Военно-Революционного штаба от 30 декабря 1919 г. с передачей дел Якутскому областному по воинской повинности присутствию. Якутское областное по воинской повинности присутствие было ликвидировано в апреле 1920 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1288 | Наверх ##
23 июля 2015 13:59 Добрый день! Огромное спасибо вам salavat-nab, Andrey Maslennikov, valcha за мозговой штурм моей проблемы, за ответы. В том,то и дело, что бабушка боялась, что что-то "раскопают", наводит на мысли, что было что раскапывать, например, отца-белогвардейца, а документов на деда (метрической выписки о рождении, о регистрации брака и т.д.) нет. Трудовые книжки тогда не велись. В РКК он был рядовым, правда в ВОВ в 1941 году призван был уже старшим лейтенантом - почему бы это? Образование не повышал....Правда был бухгалтером облсовпрофа, может по должности так полагалось? Кто знает, может salavat-nab и прав... [q] Если у Вас есть р/б члена КПСС 1936/1953 или 1974 (уетная карточка), то в подлинности данных вряд ли можно сомневаться. [/q]
Есть, год вступления в ВКПб 1943, есть 1953, где данные о трудовом стаже расходятся с данными УПК. Поэтому и засомневалась в подлинности. Вы укрепили меня в мысли о том, что надо искать обоих и Петра и Ивана в губернском и областном по воинской повинности присутствии, в посемейных списках села, а также в списках учеников. Только тогда станет ясно. главное, сохранились бы дела. Удачи всем!!! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 596
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 586
| Наверх ##
23 июля 2015 21:16 volg написал: [q] [/q]
Возможно все банально просто: 1. Отца -белогвардейца не могло и быть - он умер аж 1911 году. 2. Иван Иванович и его отец Иван вовсе не родились и умер в том н.п. . Мать вместе с 9-ти летним сыном после смерти отца могли переехать к брату отца- Петру в другой н.п. ,у которого в свою очередь был сын Петр (Петр Петрович)1898 г.р. Поэтому по месту жительства и не нашлись свидетельство о рождении Ивана Ивановича и смерти его отца. 3. Иван Иванович учился в высшей начальной школе не там где проживал. 4. Он же женился не там где проживал, в том числе в период 1918-22 годы проблематично велись МК. 5. Не знаю конечно с какого возраста призывали не военную службу после ВОР, а в царской России в начале 20 века отдавали в рекруты в 21 год на 4 года службы.Если начали принимать с 18 лет. Как раз И.И.Иванов призвалсы в РККА в 1920 году. Может напишете населенный пункт Самарской губернии? Форумчанам легче было бы предметно помочь. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
23 июля 2015 21:32 volg написал: [q] правда в ВОВ в 1941 году призван был уже старшим лейтенантом - почему бы это? Образование не повышал....Правда был бухгалтером облсовпрофа, может по должности так полагалось? [/q]
Перед ВОВ многим специалистам ввиду возраста в 38-40 годах военкоматы по месту приписки ходатайствовали перед НКО о присвоении званий командного (среднего и выше) и начальствующего состава. Поэтому на войну уже мог быть призван старшим лейтенантом. Попросите в РГВА проверить по картотеке приказов НКО Вашего товарища. Если найдется карточка будет отсылка к приказу НКО которым присвоили звание (вообще это должно быть в УПК). Поднимите этот приказ в РГВА в 37985 (ГУК РККА) 4 опись и посмотрите. Полезно посмотреть в этой же описи и переписку НКО с военкоматами по поводу присвоения званий. Может попасться анкета или что-то в этом духе. Личного дела в фондах облсовпрофа нет? volg написал: [q] Есть, год вступления в ВКПб 1943, есть 1953, где данные о трудовом стаже расходятся с данными УПК.[/q]
Данные р/б внушают больше доверия. Собственно главный вопрос остался без ответа. УПК-то Вы нашли, а личное дело в ЦАМО? Там же ближайшие родственники могут быть указаны. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1288 | Наверх ##
23 июля 2015 22:56 23 июля 2015 23:18 [q] Личное дело в фондах облсовпрофа[/q]
- не пробовала пока искать, это теперь Республика Казахстан. В УПК номера приказов о присвоении очередных званий есть - спасибо, что обратили на это внимание! Дело в том, что в УПК указано, что служил в РКК с 1920 по июль 1921 писарем в 126 госпитале а в карточке члена ВКПб с 1920 по июль 1922 работал в товарно-обменной комиссии в Аулие-Ате счетоводом, куда потом с женой и уехал точно из Бузулука (данные бабушки 1904 г.р. все подтверждены). И где потом началась другая биография. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
11 августа 2015 10:47 11 августа 2015 11:14 Друзья, зашел в некоторый тупик. Мои предки жили в городке Орлов (Усманский стан, Воронежский уезд) на Белгородской черте. В 7 ревизии (март 1816 года) (ГАВО, Ф. И-18, Оп.1, д.196) есть такой человек: Отставной солдат Иван Федоров Данилов (по последней ревизии 38 лет, в 1815 году Казенною Палатою исключен из подушного оклада) Если по последней ревизии (1811) Ивану Федоровичу было 38 лет, значит он родился примерно в 1773 году. Его отец Федор, соответственно, родился не позже примерно 1753. Будем считать, что он родил сына в 20 лет. Т.е. как минимум во время 3 ревизии (1762) этому самому Федору должно было быть около 10 лет или больше. 4, 5 и 6 ревизии по Орлову не сохранились. В 3 ревизии есть Даниловы, но ни одного Федора. 3 ревизия, 1762-1764 год, города Орлова однодворцы (РГАДА, Ф. 350, Оп.2, д.2463): Как видим, нет ни намека на Федора. В более ранних ревизиях тоже его нет. Вопрос - где же его искать? Может ли быть так, что Даниловы из 3 ревизии не являются предками Даниловых из 6 ревизии (в 1816 году кроме семьи оставного солада Иванв Федоровича нет больше Даниловых). Если так, то какие миграции могли быть тому причиной? Странно, что всех их куда-то выселили, а потом на это же место заселились другие Даниловы. Буду принателен за любые советы! P.S. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
11 августа 2015 11:58 bkd
Вариантов много.
Простейший - отставной солдат родом из другого места, в Орлове поселился после отставки и женитьбы в доме супруги, фамилия по хозяину двора - его тестю. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
bkdСанкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
11 августа 2015 12:23 KRANСпасибо, вариант интересный, но в данном случае, наверное, не подходит. Вот выписка из 7 ревизии полностью. Отставной солдат идет как глава семьи, а отчество жены - Терентиевна. А сына с таким именем тоже в 3 ревизии нет. Какие еще могут быть варианты? | | |
velev70 г.Бийск, Алтайский край Сообщений: 362 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
12 августа 2015 6:37 bkdХорошо бы проверить по метрическим книгам и исповедкам (если сохранились) был ли Фёдор. Возможно в записи " Иван Фёдоров Данилов" ошибка в отчестве... И не факт, что Фёдор родил сына в 20 лет. Мог и от второго брака в 50 лет родить  ---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд) | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
12 августа 2015 8:56 bkd написал: [q] Какие еще могут быть варианты?[/q]
Повторюсь - множество. 1. Отставной солдат родом из другого места, однофамилец местных. 2. Терентьевна - сама падчерица в семье Даниловых. 3. Ревизии это все таки вспомогательный документ, много пропусков и ошибок, по первым ревизиям изобилуют неправильные имена детей, в последующих читаешь: "Иван, по предыдущей ревизии ошибочно указан Василий". 4. Он, реже она, по сиротству в 3 ревизии показаны в семье дяди по материнской линии. При таком дефиците документов, как у вас, надо смотреть весь комплекс доступных материалов, а не только выписки. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|
