Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KRAN
Спасибо, вариант интересный, но в данном случае, наверное, не подходит.

Вот выписка из 7 ревизии полностью.

Отставной солдат идет как глава семьи, а отчество жены - Терентиевна. А сына с таким именем тоже в 3 ревизии нет.

Какие еще могут быть варианты?

bkd
Хорошо бы проверить по метрическим книгам и исповедкам (если сохранились) был ли Фёдор. Возможно в записи " Иван Фёдоров Данилов" ошибка в отчестве...
И не факт, что Фёдор родил сына в 20 лет. Мог и от второго брака в 50 лет родить

bkd написал:

[q]
Какие еще могут быть варианты?
[/q]

Повторюсь - множество.
1. Отставной солдат родом из другого места, однофамилец местных.
2. Терентьевна - сама падчерица в семье Даниловых.
3. Ревизии это все таки вспомогательный документ, много пропусков и ошибок, по первым ревизиям изобилуют неправильные имена детей, в последующих читаешь: "Иван, по предыдущей ревизии ошибочно указан Василий".
4. Он, реже она, по сиротству в 3 ревизии показаны в семье дяди по материнской линии.

При таком дефиците документов, как у вас, надо смотреть весь комплекс доступных материалов, а не только выписки.

velev70, KRAN,
спасибо за мысли! Я как раз пытаюсь понять, какие документы имеет смысл посмотреть, исходя из возможных гипотез.
Метрики - это, видимо, в ГАВО.
А в остальном.. буду еще изучать описи в РГАДА, может наткнусь на дела о продаже каких-нибудь коней или на жалобы однодворцев друг на друга, где встречу знакомые фамилии )

Напишу здесь о своих поисках, которые застопорились еще в 2013 году; в этом году я попыталась их продолжить, но пока безрезультатно... Надеюсь на подсказку в каком направлении еще можно двигаться..

1. В апреле 1773 года в приходе крепости с. Петра (будущий Петропавловск Акмолинской области) с разницей в несколько дней венчаются две сестры - Екатерина и Марья Сурановы, причем и та, и другая невесты записаны как "...маяка Скопин отставного Михаила Суранова дочь"
(т.е. можно предположить, что отставной солдат Суранов жив, хотя не факт, потому что я встречала подобные записи, хотя по метрикам ранее была найдена запись о смерти отца)

2. В метриках 1775 и 1777 года еще одна дочь Михаила Суранова Анна Михайлова встречается среди восприемников, и записана как "дочь отставного", а не "дочь умершего", и не "дочь вдовы".
(т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...)

3. В январе 1780 года Анна Михайлова Суранова венчается в том же приходе крепости св.Петра, и записана она как "дочь отставного Михаила Суранова".
(т.е. тоже можно предположить, что отставной солдат Суранов еще жив, хотя не факт...)

4. В декабре 1781 года у Анны Михайловой рождается дочь, и восприемницей записана её младшая сестра Евдокия Михайлова Суранова, но уже записана как "вдовы Сурановой дочь"
(т.е. в конце 1781 года Михаила Суранова уже не было в живых точно)

5. Далее с 1782 года в исповедках везде фигурирует вдова Анна Петрова Суранова, и в метрике о браке в январе 1795 года в том же приходе Петропавловской крепости её младшей дочери Евдокии Михайловой Сурановой она записана как "дочь вдовы Анны Петровой Сурановой"

6. В метриках 1811 года есть запись о смерти вдовы, солдатской жены, Анны Петровой Сурановой

И вроде бы логично предположить, что запись о смерти Михаила Суранова надо искать в метриках 1777-1781 года, но ...

... перерыла на несколько раз, и не нашла. Надо отметить, что за этот промежуток времени сохранность метрик не идеальная.
Почему для меня так важно найти запись о смерти отставного Михаила Суранова? Там может быть указано его отчество, может быть указано какого полка отставной (хотя маловероятно).
Откроется скоро читальный зал, конечно же я посмотрю метрики и за более ранние годы, м.б. просто не указывали, что дочери умершего в 1773 или 1775 году...

Т.к. я не знаю, какого полка был солдат Михаил Суранов, то мне сложно искать его происхождение по другим фондам. Пыталась еще в 2013 году искать его в "военном" фонде №1. Пока не нашла. Сейчас этот фонд отсканирован, может быть будет доступ и к тем делам, которые ранее не выдавали в читальный зал из-за плохого физического состояния.

Поиск по соседним территориям привел меня снова в Тобольский архив. В деревне Маркова Новозаимской волости Ялуторовского уезда жили Сурановы, причем они переселились в эту деревню ранее ревизии 1763 года из Ялуторовской слободы. Но среди найденных Сурановых Михаила пока не обнаружила. Жаль, нет информации о жителях Ялуторовской слободы (Ялуторовского острога) по 2-ой ревизии. А в ревизии 1710 года в Ялуторовской слободе семья Сурановых есть. Но там по возрасту Михаила еще не могло быть. А к 1763 году, если Михаил все же из этой семьи, его уже забрали в рекруты.

Изучаю документы Тобольской духовной консистории за период ранее 1763 года, может быть появится как чудо Михаил Суранов в каких-либо списках (не бывших на исповеди или т.п.)
В ранних метриках приходов Ялуторовского уезда Михаила Суранова пока не нашла.

Может быть опытные форумчане подскажут где еще можно поискать (с учетом конкретного региона)

bkd написал:

[q]
Метрики - это, видимо, в ГАВО.
[/q]

Боюсь, что метрические книги и исповедки в ГАВО отсутствуют.

Любчинова

[q]
Поиск по соседним территориям привел меня снова в Тобольский архив. В деревне Маркова Новозаимской волости Ялуторовского уезда жили Сурановы,
[/q]

Что-то видела о д.Маркова в книге Оксаны Корневой (ссылки на архивные материалы)....сейчас от печатного издания оторвана, ссылаюсь на сайт (из сети)....

Памятный знак "Россия - Сибирь".
Деревня Маркова расположена на Старом Московском или Большом Сибирском тракте. В настоящее время только здесь сохранился кусочек Старого тракта почти в том виде, каким он был 220 лет назад.

За деревней в сторону Сибири стоял возле тракта каменный столб, отделяющий Сибирь от России, административная граница между Пермской и Тобольской областями.

Арестованные останавливались у него, прощаясь с Родиной.....

Материал подготовлен О.В. Кайгородовой. (Из книги И. Черданцева «На берегах Пышмы» (Талица, 2008. – С.23-25). ).

http://semantic.uraic.ru/objec...t_id=13037

Ваш Суранов Михаил как попал в Сибирь? Вы ищите ответ в Тобольском архиве, а если посмотреть в другом?
У меня нет под рукой книги Н.А. Миненко " По старому московскому тракту", Н-ск, 1990 г....Полистайте ее.....

Tasha56 написал:

[q]
Ваш Суранов Михаил как попал в Сибирь?
[/q]

Так если б я знала!!! Вот в том-то и загвоздка, что я ничего о нем не знаю, кроме того, как звали его жену / вдову, четырех дочерей, и что он в редуте Скопин записан как отставной солдат.

Он мог быть из крестьян забран в рекруты, и тогда вполне вероятно, что, например, из крестьян Ялуторовского уезда он попал в полк или батальон, который направили служить на южные рубежи. В то время на Иртышскую линию многие попадали с севера или с северо-запада. (Например, муж одной из дочерей Суранова был из семьи военнослужащего, взятого в рекруты из разночинцев из-под Тюмени)

Он мог быть взят в рекруты и совсем в другом регионе и со своим подразделением быть направлен на Иртышские линии.
Он мог быть солдатским сыном и попасть в войска из гарнизонной школы...

Я просмотрела и выписала из различных источников информацию о самых разных Сурановых, из разных регионов. Но проверить все пока не имею возможности. Начала с того, что ближе - в Омском архиве все, что есть по метрикам Петропавловской крепости, т.к. редут Скопин был к этому приходу приписан. И теперь изучаю тех Сурановых, которые из Ялуторовской слободы. Если там следов Михаила найти не получится - буду искать в других регионах. Еще раз попытаюсь найти его следы в "военном" фонде в нашем архиве, хотя за середину 18 века там не так много документов, как хотелось бы...
(книгу честно не помню, читала или нет, посмотрю по возможности)

Любчинова написал:

[q]
[/q]

Имеет смысл обратить внимание на других отставных солдат из этого нас пункта.
В том смысле ,может попадется место их службы.

Я по своим знаю,что многие односельцы служили в одних и тех же частях,которых было не так уж и много,
если брать определенные временные периоды.

Вопрос по ревизии 1782 года.Она есть?,может в ней что-то о нем?
А сыны у него были?А другие Сурановы,его возраста,с каким отчеством?
-------------

sadaza, спасибо за внимание к моему вопросу. Ревизия 1782 года есть, в ней вдова солдатка Суранова и её на тот момент еще незамужняя младшая дочь. Михаил Суранов умер не позднее 1781 года.
С односельчанами вопрос интересный, но как бы проверить... Я "зацепилась" за Сурановых из Ялуторовского уезда, а мои вдова и дочери Сурановы найдены уже в редуте Скопин, это приход Петропавловской крепости. Да, можно по исповедкам 1787 года (а ранее нет) посмотреть в этом приходе фамилии всех отставных солдат, а потом в метриках или ревизии Ялуторовского уезда посмотреть эти фамилии. Много ли будет совпадений....
О сыновьях ни слова, предполагаю, что как солдатские сыновья, они обучались в гарнизонных школах и далее пошли в действующую армию.

Сурановы из Ялуторовского уезда, которые могли бы быть братьями (родными или двоюродными) "моего" Михаила, записаны с отчеством Нестеров, но по ревизии 1710 года у этого Нестора были братья Тимофей и Иван Сидоровичи. Но т.к. 2-ой ревизии нет (не знаю, совсем нет или еще не добралась), то не знаю о наличии у них детей. Жены были точно. Может во второй ревизии Михаил и есть? А вот есть ли 2-ая ревизия по Ялуторовской слободе - вопрос...

(АРХИВНАЯ тема)