Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 13:25 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Êóäà è êàê ïîñåëÿëèñü òàêèå êàê îí, äàâàëè ëè èì çåìëþ, òåì áîëåå êîíêðåòíî - ñîëäàòó Ìåäèöèíñêîé êîëëåãèè â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè, êàê âîîáùå ñêëàäûâàëàñü æèçíü îòñòàâíîãî ñîëäàòà - òóò ÿ ïîêà ïîëíûé ïðîôàí.[/q]
À ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî çåìëþ åìó äàëè? 1. ìîã ñàì â "íàñëåäñòâî" ïîëó÷èòü - äâîð ñ õîçÿéñòâîì. 2. ìîã è ïðèêóïèòü êóñî÷åê. Ìíîãî ëè çåìëèöû áûëî? 3. ìîæåò áûòü ó Äîìíû â ïðèäàíîì ÷òî-òî áûëî âðîäå "èçáû ñ ïðèóñàäåáíûì ó÷àñòêîì" - îäíîäâîð÷åñêîå âëàäåíèå? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] 23 ÿíâàðÿ 1788, çà 10-12 ëåò äî ðîæäåíèÿ Ñòåïàíà Àíäðååâè÷à Ñîêîëîâà, â Ìàòôååâñêîé öåðêâè íà Ïåòåðáóðãñêîì îñòðîâó "ñîëäàò âäîâåö" Àíäðåé Ñîêîëîâ îáâåí÷àëñÿ ñ äî÷åðüþ îäíîäâîðöà ñ ñîâåðøåííî íåðàçáîð÷èâîé ôàìèëèåé (Ãðûäåíèí, Êðûäàãèí - ÷òî-òî âðîäå òîãî) Äîìíîé.
Ïî÷åìó íà í¸ì îñòàíîâèëñÿ âçãëÿä?
Âî-ïåðâûõ, "âäîâåö", ò.å. íå ìàëü÷èê, ìîã óæå ëåò ÷åðåç 10-15 âûéòè â îòñòàâêó è ïîëó÷èòü çåìëþ â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè.[/q]
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 14:59 valcha íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî çåìëþ åìó äàëè?[/q]
Ïîòîìó ÷òî (åñëè ïðèíÿòü ýòó ãèïîòåçó) ñëóæèë îí â Ïåòåðáóðãå, æåíèëñÿ òàì æå (â æèçíè íå ïîâåðþ, ÷òî íà äî÷åðè îäíîäâîðöà, ðåàëüíî ïðîäîëæàâøåãî æèòü ãäå-òî ïîä Ñàðàòîâîì, íå òà áûëà ìîáèëüíîñòü íàñåëåíèÿ) - à Ñòåïàí ðîäèëñÿ "ñîëäàòñêèì ñûíîì Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè". Åñëè áû Àíäðåé Ñîêîëîâ ïîêóïàë çåìëþ ñàì èëè ïîëó÷èë â ïðèäàíîå - óæ âñÿêî áëèæå áûëî áû ê ñòîëèöå. " íàñëåäñòâî" - òîæå âðÿä ëè, êàêîå íàñëåäñòâî ó êðåïîñòíûõ, çåìëÿ-òî ïîìåùè÷üÿ. Êîíå÷íî, îí ìîã è ñàì áûòü èç îäíîäâîðöåâ, ãîñóäàðñòâåííûõ èëè ýêîíîìè÷åñêèõ êðåñòüÿí. Íî ìîé âíóòðåííèé öåíçîð, èìåíóåìûé â ïðîñòîðå÷èè áðèòâîé Îêêàìà, ïîêà íå âèäèò îñíîâàíèé äëÿ òàêèõ ïðåäïîëîæåíèé. À âîò "äàòü" çåìëþ ïðè îòñòàâêå åìó ìîãëè, â ïðèíöèïå, ãäå óãîäíî. Êàê èçâåñòíî, òîëüêî äàð¸íîìó êîíþ íå ñìîòðÿò â çóáû. Âîò è èíòåðåñíî - íå äàâàëè ëè òàêóþ çåìëþ öåëåíàïðàâëåííî, ðàññåëÿÿ ïî ïåðèôåðèè Èìïåðèè ëîÿëüíûõ "ñòàðîñëóæàùèõ"?.. È íå áûëà ëè ñîëäàòàì Ìåäèöèíñêîé êîëëåãèè âûäåëåíà "êâîòà" èìåííî â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè? È, íàêîíåö, íå îòëîæèëàñü ëè ãäå áóõãàëòåðèÿ ýòîãî äåëà?.. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 15:21 ÈíîêÊåíò
Êèðèëë, à âû òàê è íå âûÿñíèëè, ãäå áðàë ñâåäåíèÿ îá ó÷åíèêàõ Ñàðàòîâñêîé ãàðíèçîííîé øêîëû Ïëåøàêîâ? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 16:45 hsl íàïèñàë: [q] "ñîëäàòñêèé ñûí " - îçíà÷àåò , ÷òî îòåö åãî åùå íàõîäèëñÿ íà ñëóæáå , à ìåñòî ðîæäåíèÿ ñûíà ãîâîðèò î òîì , ÷òî ñëóæáà ïðîõîäèëà â ýòî âðåìÿ â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè .
Äåòè , ðîæäåííûå â îòñòàâêå - äåòè ãðàæäàíñêîãî âåäîìñòâà , êàê è ñàì îòñòàâíîé ñîëäàò[/q]
Âîò ÷òî èñêðåííå íåíàâèæó, òàê ýòî ñïîðèòü. Íî...  1789 Åêàòåðèíà II ïîñòàíîâèëà: "Ïî ðàññìîòðåíèè ïîäíåñ¸ííîãî Íàì äîêëàäà ...î äåòÿõ, êîèõ îòöû ïî îòñòàâêå èç âîåííîé ñëóæáû ïîñåëåíû â ðàçíûõ Ãóáåðíèÿõ, ...ïîâåëåâàåì: Ïåðâîå. Âñåõ ïîñåë¸ííûõ îòñòàâíûõ, êàê èç ïåõîòíûõ, òàê è èç êîííûõ ïîëêîâ, ...äåòåé èõ, ïîëîæåííûõ â îêëàä, èç îíîãî íàâñåãäà èñêëþ÷èòü... Âòîðîå. ...Îò êàæäîãî îòöà, èìåþùåãî äâóõ, òð¸õ è áîëåå ñûíîâåé, ...îñòàâëÿÿ ïðè í¸ì íàâñåãäà îäíîãî ñûíà, êîòîðîãî îí ñàì óäåðæàòü ïîæåëàåò..., âñåõ ïðî÷èõ áðàòü íà óêîìïëåêòîâàíèå âîéñê..." (ÏÑÇÐÈ-1, ò. 23, ¹ 16741). À ïðåäëîæåííîå èçìåíåíèå ýòîãî ïîðÿäêà, ÷òîáû "äåòåé îòñòàâíûõ îò âîèíñêîé ñëóæáû íèæíèõ ÷èíîâ íå èç äâîðÿí, ïðèæèòûõ èìè äî îòñòàâêè..., âñåõ áåç èçúÿòèÿ ïðèçíàâàòü ïðèíàäëåæàùèìè ê âîèíñêîé ñëóæáå è ïîñòóïàòü ñ íèìè ïî ïîëîæåíèþ î ñîëäàòñêèõ äåòÿõ, à ðîæä¸ííûõ ïî îòñòàâêå ïðèíàäëåæàòü òåì âåäîìñòâàì è êîìàíäàì, â êîèõ îòöû èõ ïðèæèëè è óïîòðåáëÿòü èõ ïî æåëàíèÿì è ñïîñîáíîñòÿì ñâ ñëóæáó ñòàòñêóþ" â íîÿáðå 1808 áûëî ðàññìîòðåíî Ñåíàòîì, íî ïîëó÷èëî ðåçîëþöèþ Àëåêñàíäðà I: "Âñåõ áåç èçúÿòèÿ ÷èñëèòü â âîåííîì âåäîìñòâå" (ÏÑÇÐÈ-1, ò. 30, ¹ 23360). Òàê ÷òî óâû - äåòè îòñòàâíèêîâ òîæå "ñîëäàòñêèå"... | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 17:00 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â íîÿáðå 1808 áûëî ðàññìîòðåíî Ñåíàòîì, íî ïîëó÷èëî ðåçîëþöèþ Àëåêñàíäðà I: "Âñåõ áåç èçúÿòèÿ ÷èñëèòü â âîåííîì âåäîìñòâå" (ÏÑÇÐÈ-1, ò. 30, ¹ 23360).
Òàê ÷òî óâû - äåòè îòñòàâíèêîâ òîæå "ñîëäàòñêèå"... [/q]
ýòî áûñòðî óñòàðåëî . ñì. ÏÑÇÐÈ-1 29089 Âîåííîìó âåäîìñòâó ïðèíàäëåæàëè òå , êîãî íå çàïèñàëè â ÐÑ ïî ïðè÷èíå íàõîæäåíèÿ èõ â âîåííî-ñèðîòñêèõ îòäåëåíèÿõ. À êòî áûë çàïèñàí â ÐÑ , òå è îñòàëèñü â ãðàæäàíñêîì . | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 17:25 hsl íàïèñàë: [q] ýòî áûñòðî óñòàðåëî[/q]
Òîëüêî äâà àðãóìåíòà. Âî-ïåðâûõ, äëÿ ìîèõ öåëåé "íå óñïåëî", Ñòåïàí Ñîêîëîâ ðîäèëñÿ îê. 1799-1800. Âî-âòîðûõ åñëè Âû îáðàòèëè âíèìàíèå, â óïîìÿíóòîì Âàìè óêàçå îáñóæäàåòñÿ, "êàê ïîñòóïàòü âîîáùå ñ ñîëäàòñêèìè äåòüìè, êîè ïðèæèòû ïî îòñòàâêå", è óñòàíàâëèâàåòñÿ, "êàêèå èìåííî ðîäû ñîëäàòñêèõ äåòåé íå ìîãóò áûòü ïðè÷èñëåíû â ïîäàòíîå çâàíèå, à ïðèíàäëåæàò âîåííîìó âåäîìñòâó". Òàêèì îáðàçîì, âñå îíè, â òîì ÷èñëå è "ïðèæèòûå ïî îòñòàâêå", â òåêñòàõ çàêîíîäàòåëüíûõ àêòîâ èìåíóþòñÿ "ñîëäàòñêèìè äåòüìè". È òàêîå íàèìåíîâàíèå ñàìî ïî ñåáå ñîâåðøåííî íå ñâèäåòåëüñòâóåò, "÷òî îòåö åãî åù¸ íàõîäèëñÿ íà ñëóæáå". ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü... P.S. È î÷åíü æàëü, ÷òî Âû óäàëèëè ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò. Ìîé îòâåò îò 16.45 ïîâèñ â âîçäóõå, îñòàëàñü òîëüêî âûäåðíóòàÿ öèòàòà, à ýòî åäâà ëè ïðàâèëüíî... | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 18:23 11 ìàÿ 2015 18:32 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] æàëü, ÷òî Âû óäàëèëè ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò[/q]
òàê íå äóìàë , ÷òî Âû åãî ÷àñòü ñêîïèðîâàëè è ïèøåòå îòâåò .  Óäàëèë , ïîòîìó , ÷òî íîâûé õîòåë íàïèñàòü ïî äðóãîìó . ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â òåêñòàõ çàêîíîäàòåëüíûõ àêòîâ èìåíóþòñÿ "ñîëäàòñêèìè äåòüìè".[/q]
â óêàçàííîì ìíîé íîìåðå çàêîíà áûëî óïîìèíàíèå äðóãîãî çàêîíà îò 1816 ãîäà 26376 êîòîðûé Âû âèäèìî íå ñòàëè ÷èòàòü è â êîòîðîì óêàçàíî , ÷òî òàêèå äåòè ( ðîæäåííûå ïîñëå îòñòàâêè îòöîâ ïîëó÷èâøèõ çåìëè ) ïîëîæåííûå â îêëàä èìåíóþòñÿ êðåñòüÿíàìè . Õîòÿ äåéñòâèòåëüíî ïî äàòå ïîçäíîâàòî äëÿ Âàøåãî . | | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1113
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 309
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 21:42 Çàíÿëñÿ ïðåäêàìè îäíîé ñâîåé ðîäñòâåííèöû. Íà äíÿõ ïîëó÷èëè ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè åå ïîêîéíîé ìàòåðè (ð. 1951).  ãðàôå "îòåö" ñòîèò ïðî÷åðê. Íàâåðíîå, ýòî ãëóïûé âîïðîñ, íî âñ¸-òàêè -- ýòî ñîâñåì òóïèê? Íèêàêèõ âàðèàíòîâ êðîìå "ñâèäåòåëüñêèõ ïîêàçàíèé" ìíå â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. Íî âåäü è ñïðîñèòü-òî, êàæåòñÿ, óæå íåêîãî. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2015 11:01 12 ìàÿ 2015 11:03 Theodor, âñå-òàêè 1951 ãîä ðîæäåíèÿ - åñòü øàíñ íàéòè â æèâûõ ñîñåäåé, ñîñëóæèâöåâ, äðóçåé - äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàíèÿ î÷åâèäöåâ â òàêîì ñëó÷àå - åäèíñòâåííà çàöåïêà... Ìîæåò áûòü êàêèå-òî ïèñüìà ñîõðàíèëèñü, ôîòîãðàôèè...
 òî âðåìÿ äåéñòâèòåëüíî ñòàâèëè ïðî÷åðê â ãðàôå "îòåö" åñëè æåíùèíà áûëà íå çàìóæåì è íå áûëî çàÿâëåíèÿ îò îòöà ðåáåíêà ïðè ðåãèñòðàöèè ðåáåíêà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1113
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 309
| Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2015 22:06 Êîå-êîãî ðàññïðîñèë, ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà.
Èñêîìûé ÷åëîâåê óìåð ïðèáëèçèòåëüíî â 1966 ãîäó (ì. á., â 1967). Çâàëè Àëåêñàíäð. Îí áûë àäâîêàòîì (è, êàê áóäòî áû, äîâîëüíî èçâåñòíûì), ïðè ýòîì áûë ñ äåòñòâà (íî íå ñ ðîæäåíèÿ) ñëåïûì. Îêîí÷èë ÌÃÓ è åùå êàêîé-òî âóç. Ãîä ðîæäåíèÿ íåèçâåñòåí, íî åãî æåíà (äëÿ íåå ýòî áûë âòîðîé áðàê) ðîäèëàñü â 1915 ãîäó. Æèë â Ìîñêâå.
Ìîæíî ëè ïî ýòèì ïàðàìåòðàì äîñòðîèòü êàðòèíó -- òî áèøü èäåíòèôèöèðîâàòü ïåðñîíó? | | |
|
