Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
10 мая 2015 14:38 10 мая 2015 14:39 ИнокКент написал: [q] никогда не встречал солдатских сказок. .... Вы уверены, что они вообще есть в природе? Что солдаты тоже были податным сословием и переписывались? [/q]
Ага! Любчинова написал: [q] в сказки записывали отставных солдат, солдаток и солдатских детей. Служащих солдат не записывали.[/q]
Не-а!  Вот - только открыла опись 2 ф. 350 - "наобум" - см. файл
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8602 | Наверх ##
10 мая 2015 15:15 nmash
Наталья, в цитируемой вами РС имеются в виду пахотные солдаты - это категория податного населения, которая несла сторожевую службу на окраинах государства и получала за это земельный надел. К. солдатам регулярной армии они никакого отношения не имели. Пахотных солдат в середине 18 века точно так же брали в рекруты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24962 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20624 | Наверх ##
11 мая 2015 13:25 ИнокКент написал: [q] Куда и как поселялись такие как он, давали ли им землю, тем более конкретно - солдату Медицинской коллегии в Саратовской губернии, как вообще складывалась жизнь отставного солдата - тут я пока полный профан.[/q]
А почему Вы решили, что землю ему дали? 1. мог сам в "наследство" получить - двор с хозяйством. 2. мог и прикупить кусочек. Много ли землицы было? 3. может быть у Домны в приданом что-то было вроде "избы с приусадебным участком" - однодворческое владение? ИнокКент написал: [q] 23 января 1788, за 10-12 лет до рождения Степана Андреевича Соколова, в Матфеевской церкви на Петербургском острову "солдат вдовец" Андрей Соколов обвенчался с дочерью однодворца с совершенно неразборчивой фамилией (Грыденин, Крыдагин - что-то вроде того) Домной.
Почему на нём остановился взгляд?
Во-первых, "вдовец", т.е. не мальчик, мог уже лет через 10-15 выйти в отставку и получить землю в Саратовской губернии.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9671 | Наверх ##
11 мая 2015 14:59 valcha написал: [q] А почему Вы решили, что землю ему дали?[/q]
Потому что (если принять эту гипотезу) служил он в Петербурге, женился там же (в жизни не поверю, что на дочери однодворца, реально продолжавшего жить где-то под Саратовом, не та была мобильность населения) - а Степан родился "солдатским сыном Саратовской губернии". Если бы Андрей Соколов покупал землю сам или получил в приданое - уж всяко ближе было бы к столице. "В наследство" - тоже вряд ли, какое наследство у крепостных, земля-то помещичья. Конечно, он мог и сам быть из однодворцев, государственных или экономических крестьян. Но мой внутренний цензор, именуемый в просторечии бритвой Оккама, пока не видит оснований для таких предположений. А вот "дать" землю при отставке ему могли, в принципе, где угодно. Как известно, только дарёному коню не смотрят в зубы. Вот и интересно - не давали ли такую землю целенаправленно, расселяя по периферии Империи лояльных "старослужащих"?.. И не была ли солдатам Медицинской коллегии выделена "квота" именно в Саратовской губернии? И, наконец, не отложилась ли где бухгалтерия этого дела?.. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8602 | Наверх ##
11 мая 2015 15:21 ИнокКент
Кирилл, а вы так и не выяснили, где брал сведения об учениках Саратовской гарнизонной школы Плешаков? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9671 | Наверх ##
11 мая 2015 16:45 hsl написал: [q] "солдатский сын " - означает , что отец его еще находился на службе , а место рождения сына говорит о том , что служба проходила в это время в Саратовской губернии .
Дети , рожденные в отставке - дети гражданского ведомства , как и сам отставной солдат[/q]
Вот что искренне ненавижу, так это спорить. Но... В 1789 Екатерина II постановила: "По рассмотрении поднесённого Нам доклада ...о детях, коих отцы по отставке из военной службы поселены в разных Губерниях, ...повелеваем: Первое. Всех поселённых отставных, как из пехотных, так и из конных полков, ...детей их, положенных в оклад, из оного навсегда исключить... Второе. ...От каждого отца, имеющего двух, трёх и более сыновей, ...оставляя при нём навсегда одного сына, которого он сам удержать пожелает..., всех прочих брать на укомплектование войск..." (ПСЗРИ-1, т. 23, № 16741). А предложенное изменение этого порядка, чтобы "детей отставных от воинской службы нижних чинов не из дворян, прижитых ими до отставки..., всех без изъятия признавать принадлежащими к воинской службе и поступать с ними по положению о солдатских детях, а рождённых по отставке принадлежать тем ведомствам и командам, в коих отцы их прижили и употреблять их по желаниям и способностям св службу статскую" в ноябре 1808 было рассмотрено Сенатом, но получило резолюцию Александра I: "Всех без изъятия числить в военном ведомстве" (ПСЗРИ-1, т. 30, № 23360). Так что увы - дети отставников тоже "солдатские"... | | |
| hsl | Наверх ##
11 мая 2015 17:00 ИнокКент написал: [q] в ноябре 1808 было рассмотрено Сенатом, но получило резолюцию Александра I: "Всех без изъятия числить в военном ведомстве" (ПСЗРИ-1, т. 30, № 23360).
Так что увы - дети отставников тоже "солдатские"... [/q]
это быстро устарело . см. ПСЗРИ-1 29089 Военному ведомству принадлежали те , кого не записали в РС по причине нахождения их в военно-сиротских отделениях. А кто был записан в РС , те и остались в гражданском . | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9671 | Наверх ##
11 мая 2015 17:25 hsl написал: [q] это быстро устарело[/q]
Только два аргумента. Во-первых, для моих целей "не успело", Степан Соколов родился ок. 1799-1800. Во-вторых если Вы обратили внимание, в упомянутом Вами указе обсуждается, "как поступать вообще с солдатскими детьми, кои прижиты по отставке", и устанавливается, "какие именно роды солдатских детей не могут быть причислены в податное звание, а принадлежат военному ведомству". Таким образом, все они, в том числе и "прижитые по отставке", в текстах законодательных актов именуются "солдатскими детьми". И такое наименование само по себе совершенно не свидетельствует, "что отец его ещё находился на службе". Что и требовалось доказать... P.S. И очень жаль, что Вы удалили свой предыдущий пост. Мой ответ от 16.45 повис в воздухе, осталась только выдернутая цитата, а это едва ли правильно... | | |
| hsl | Наверх ##
11 мая 2015 18:23 11 мая 2015 18:32 ИнокКент написал: [q] жаль, что Вы удалили свой предыдущий пост[/q]
так не думал , что Вы его часть скопировали и пишете ответ .  Удалил , потому , что новый хотел написать по другому . ИнокКент написал: [q] в текстах законодательных актов именуются "солдатскими детьми".[/q]
в указанном мной номере закона было упоминание другого закона от 1816 года 26376 который Вы видимо не стали читать и в котором указано , что такие дети ( рожденные после отставки отцов получивших земли ) положенные в оклад именуются крестьянами . Хотя действительно по дате поздновато для Вашего . | | |
| Theodor
Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 274
| Наверх ##
11 мая 2015 21:42 Занялся предками одной своей родственницы. На днях получили повторное свидетельство о рождении ее покойной матери (р. 1951). В графе "отец" стоит прочерк. Наверное, это глупый вопрос, но всё-таки -- это совсем тупик? Никаких вариантов кроме "свидетельских показаний" мне в голову не приходит. Но ведь и спросить-то, кажется, уже некого. | | |
|
