Тупики генеалогии 2011-2019

nmash написал:

[q]

1. По исповедкам его жизнь в Питере установить удастся?
2. РС 1795 и 1811 - что о нем?
3. в Метричках по этой церкви по годам возможного рождения Степана его искали?

[/q]

Что называется, вопрос на: "да, да, нет, да"...
По порядку:
1) Не знаю. Я просмотрел эти метрические книги всего за два дня до визита в Питер, в страшном аврале (я же, собственно, изначально собирался именно за ними - а тут такой подарок! Пришлось срочно "переформатировать" вопросы к ЦГИА, причём ещё ДО того, как я смог на выходных сесть за метрики - иначе не успевал бы сделать заказы), и заказать нужные исповедки просто не хватило бы времени.
Задачка на будущее, осенью постараюсь смотаться ещё раз. Или два... Судя по тому, как в исповедках Андреевского собора тщательно переписывали весь личный состав Сенатских рот, шансы есть, и немалые.
2) То же самое. Более того - никогда не встречал солдатских сказок. И именно потому, что я ничего не понимаю в нижних чинах, вынужден задать, возможно, глупый и дилетантский вопрос: Вы уверены, что они вообще есть в природе? Что солдаты тоже были податным сословием и переписывались? Не отставники и не солдатские дети (в Саратове, говорят, ревизки по кантонистам "могут быть", но они не описаны и целевому поиску не поддаются - только "бульдозерному"), а именно находящиеся на действительной службе?
3) Да. Всё пропахал - не только по этой церкви, а по всем церквям Петербургского острова (и Васильевского, у меня были и другие фигуранты, так что так и так пришлось...). 1 мая 1789 у Андрея и Домны Соколовых родился первенец, сын Николай, и больше "следов" этого семейства я не обнаружил. Почему и думаю, что Андрей вышел в отставку и, возможно, поселился около Саратова. Куда и как поселялись такие как он, давали ли им землю, тем более конкретно - солдату Медицинской коллегии в Саратовской губернии, как вообще складывалась жизнь отставного солдата - тут я пока полный профан.

ИнокКент написал:

[q]

никогда не встречал солдатских сказок.

[/q]

Насколько я знаю, в сказки записывали отставных солдат, солдаток и солдатских детей. Служащих солдат не записывали.

А существуют ли какие-либо документы, где фиксировалось какие земли закрепили за тем или иным вышедшим в отставку?
(Боюсь по памяти наврать, но какие-то прошения от отставных солдат в Тобольском архиве я видела)

Если отставной солдат получал землю, то его вроде бы должные были причислить к сельскому обществу, значит было прошение его о причислении к сельском обществу, в крестьяне (могло отложиться в делах казенной палаты той губернии, где получал землю)
Отставной солдат (или его вдова, дети) мог(ли) подавать прошение о пенсии или каком-либо пособии...

nmash

Наталья, в цитируемой вами РС имеются в виду пахотные солдаты - это категория податного населения, которая несла сторожевую службу на окраинах государства и получала за это земельный надел. К. солдатам регулярной армии они никакого отношения не имели. Пахотных солдат в середине 18 века точно так же брали в рекруты.

valcha написал:

[q]

А почему Вы решили, что землю ему дали?

[/q]

Потому что (если принять эту гипотезу) служил он в Петербурге, женился там же (в жизни не поверю, что на дочери однодворца, реально продолжавшего жить где-то под Саратовом, не та была мобильность населения) - а Степан родился "солдатским сыном Саратовской губернии". Если бы Андрей Соколов покупал землю сам или получил в приданое - уж всяко ближе было бы к столице.

"В наследство" - тоже вряд ли, какое наследство у крепостных, земля-то помещичья. Конечно, он мог и сам быть из однодворцев, государственных или экономических крестьян. Но мой внутренний цензор, именуемый в просторечии бритвой Оккама, пока не видит оснований для таких предположений.
А вот "дать" землю при отставке ему могли, в принципе, где угодно. Как известно, только дарёному коню не смотрят в зубы.

Вот и интересно - не давали ли такую землю целенаправленно, расселяя по периферии Империи лояльных "старослужащих"?..
И не была ли солдатам Медицинской коллегии выделена "квота" именно в Саратовской губернии?
И, наконец, не отложилась ли где бухгалтерия этого дела?..

hsl написал:

[q]

"солдатский сын " - означает , что отец его еще находился на службе , а место рождения сына говорит о том , что служба проходила в это время в Саратовской губернии .
Дети , рожденные в отставке - дети гражданского ведомства , как и сам отставной солдат

[/q]

Вот что искренне ненавижу, так это спорить. Но...

В 1789 Екатерина II постановила: "По рассмотрении поднесённого Нам доклада ...о детях, коих отцы по отставке из военной службы поселены в разных Губерниях, ...повелеваем: Первое. Всех поселённых отставных, как из пехотных, так и из конных полков, ...детей их, положенных в оклад, из оного навсегда исключить... Второе. ...От каждого отца, имеющего двух, трёх и более сыновей, ...оставляя при нём навсегда одного сына, которого он сам удержать пожелает..., всех прочих брать на укомплектование войск..." (ПСЗРИ-1, т. 23, № 16741). А предложенное изменение этого порядка, чтобы "детей отставных от воинской службы нижних чинов не из дворян, прижитых ими до отставки..., всех без изъятия признавать принадлежащими к воинской службе и поступать с ними по положению о солдатских детях, а рождённых по отставке принадлежать тем ведомствам и командам, в коих отцы их прижили и употреблять их по желаниям и способностям св службу статскую" в ноябре 1808 было рассмотрено Сенатом, но получило резолюцию Александра I: "Всех без изъятия числить в военном ведомстве" (ПСЗРИ-1, т. 30, № 23360).
Так что увы - дети отставников тоже "солдатские"...