Тупики генеалогии 2011-2019

von_nachtigall написал:

[q]

Поскольку засецкие сторожа - не крестьяне, а служилые люди, то не могли ли их переписывать в 18-м столетии как-то еще, кроме ревизий? И где это могло отложиться, например в РГАДА?

[/q]

Имеет смысл проработать алфавиты и реестры 1209 фонда РГАДА.

Дорогие коллеги! Честно говоря, мне понравилось "грузить" своими проблемами аудиторию этой ветки - не только доброжелательную, но порой и чертовски изобретательную!
Снова прошу поддержки и помощи - применительно уже к совершенно сумасшедшей гипотезе.
Степан Андреевич Соколов, служивший с 1831 в системе Комиссариатского департамента в Модлинской (Новогеоргиевской) крепости, Люблине и Варшаве и умерший в 1856 комиссаром варшавского Уяздовского военного госпиталя, коллежским асессором, происходил "из солдатских детей Саратовской губернии" и начал свою трудовую деятельность в 1818 младшим фельдшером в Киевском военном госпитале.
Фонды гарнизонных и фельдшерских школ за нужные годы ни в Саратове, ни в Киеве, ни в РГВИА не сохранились.

Но намедни ЦГИА выложил в платном доступе метрические книги по Санкт-Петербургу. И при сплошном просмотре - по совершенно другому поводу, естественно - неожиданно "всплыл" персонаж, которого очень захотелось рассмотреть повнимательнее.
23 января 1788, за 10-12 лет до рождения Степана Андреевича Соколова, в Матфеевской церкви на Петербургском острову "солдат вдовец" Андрей Соколов обвенчался с дочерью однодворца с совершенно неразборчивой фамилией (Грыденин, Крыдагин - что-то вроде того) Домной.

Почему на нём остановился взгляд?
Во-первых, "вдовец", т.е. не мальчик, мог уже лет через 10-15 выйти в отставку и получить землю в Саратовской губернии. Но это абстрактное теоретизирование, есть и другие приманки.
Мало того, что молодая жена, Домна Соколова - по отчеству Степановна, то есть было в чью честь назвать младшего сына.
Прежде всего остального, Андрей Степанов - не просто "солдат", а, как в точности воспроизведено в метрической записи, "Государственной Медицинской коллегии по Экономической Первой экспедиции ведомства Санкт-Петербургского медицинского посада солдат".
То есть у его сына был не только повод называться Степаном, но и шансы стать фельдшером, а затем и медицинским чиновником. Куда большие, чем у "просто солдатского сына".

Только вот как такую дикую гипотезу верифицировать, фальсифицировать и вообще хоть как-то попробовать исследовать?
Очень нуждаюсь в подсказках знающих людей!
Заранее спасибо!

nmash написал:

[q]

1. По исповедкам его жизнь в Питере установить удастся?
2. РС 1795 и 1811 - что о нем?
3. в Метричках по этой церкви по годам возможного рождения Степана его искали?

[/q]

Что называется, вопрос на: "да, да, нет, да"...
По порядку:
1) Не знаю. Я просмотрел эти метрические книги всего за два дня до визита в Питер, в страшном аврале (я же, собственно, изначально собирался именно за ними - а тут такой подарок! Пришлось срочно "переформатировать" вопросы к ЦГИА, причём ещё ДО того, как я смог на выходных сесть за метрики - иначе не успевал бы сделать заказы), и заказать нужные исповедки просто не хватило бы времени.
Задачка на будущее, осенью постараюсь смотаться ещё раз. Или два... Судя по тому, как в исповедках Андреевского собора тщательно переписывали весь личный состав Сенатских рот, шансы есть, и немалые.
2) То же самое. Более того - никогда не встречал солдатских сказок. И именно потому, что я ничего не понимаю в нижних чинах, вынужден задать, возможно, глупый и дилетантский вопрос: Вы уверены, что они вообще есть в природе? Что солдаты тоже были податным сословием и переписывались? Не отставники и не солдатские дети (в Саратове, говорят, ревизки по кантонистам "могут быть", но они не описаны и целевому поиску не поддаются - только "бульдозерному"), а именно находящиеся на действительной службе?
3) Да. Всё пропахал - не только по этой церкви, а по всем церквям Петербургского острова (и Васильевского, у меня были и другие фигуранты, так что так и так пришлось...). 1 мая 1789 у Андрея и Домны Соколовых родился первенец, сын Николай, и больше "следов" этого семейства я не обнаружил. Почему и думаю, что Андрей вышел в отставку и, возможно, поселился около Саратова. Куда и как поселялись такие как он, давали ли им землю, тем более конкретно - солдату Медицинской коллегии в Саратовской губернии, как вообще складывалась жизнь отставного солдата - тут я пока полный профан.

ИнокКент написал:

[q]

никогда не встречал солдатских сказок.

[/q]

Насколько я знаю, в сказки записывали отставных солдат, солдаток и солдатских детей. Служащих солдат не записывали.

А существуют ли какие-либо документы, где фиксировалось какие земли закрепили за тем или иным вышедшим в отставку?
(Боюсь по памяти наврать, но какие-то прошения от отставных солдат в Тобольском архиве я видела)

Если отставной солдат получал землю, то его вроде бы должные были причислить к сельскому обществу, значит было прошение его о причислении к сельском обществу, в крестьяне (могло отложиться в делах казенной палаты той губернии, где получал землю)
Отставной солдат (или его вдова, дети) мог(ли) подавать прошение о пенсии или каком-либо пособии...

nmash

Наталья, в цитируемой вами РС имеются в виду пахотные солдаты - это категория податного населения, которая несла сторожевую службу на окраинах государства и получала за это земельный надел. К. солдатам регулярной армии они никакого отношения не имели. Пахотных солдат в середине 18 века точно так же брали в рекруты.