Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИнокКент написал:

[q]
в ноябре 1808 было рассмотрено Сенатом, но получило резолюцию Александра I: "Всех без изъятия числить в военном ведомстве" (ПСЗРИ-1, т. 30, № 23360).
Так что увы - дети отставников тоже "солдатские"...
[/q]

это быстро устарело . см. ПСЗРИ-1 29089
Военному ведомству принадлежали те , кого не записали в РС по причине нахождения их в военно-сиротских отделениях. А кто был записан в РС , те и остались в гражданском .

hsl написал:

[q]
это быстро устарело
[/q]

Только два аргумента.
Во-первых, для моих целей "не успело", Степан Соколов родился ок. 1799-1800.
Во-вторых если Вы обратили внимание, в упомянутом Вами указе обсуждается, "как поступать вообще с солдатскими детьми, кои прижиты по отставке", и устанавливается, "какие именно роды солдатских детей не могут быть причислены в податное звание, а принадлежат военному ведомству".
Таким образом, все они, в том числе и "прижитые по отставке", в текстах законодательных актов именуются "солдатскими детьми".
И такое наименование само по себе совершенно не свидетельствует, "что отец его ещё находился на службе".
Что и требовалось доказать...

P.S. И очень жаль, что Вы удалили свой предыдущий пост. Мой ответ от 16.45 повис в воздухе, осталась только выдернутая цитата, а это едва ли правильно...

ИнокКент написал:

[q]
жаль, что Вы удалили свой предыдущий пост
[/q]

так не думал , что Вы его часть скопировали и пишете ответ .

Удалил , потому , что новый хотел написать по другому .
ИнокКент написал:

[q]
в текстах законодательных актов именуются "солдатскими детьми".
[/q]

в указанном мной номере закона было упоминание другого закона от 1816 года 26376 который Вы видимо не стали читать и в котором указано , что такие дети ( рожденные после отставки отцов получивших земли ) положенные в оклад именуются крестьянами . Хотя действительно по дате поздновато для Вашего .

Занялся предками одной своей родственницы. На днях получили повторное свидетельство о рождении ее покойной матери (р. 1951). В графе "отец" стоит прочерк. Наверное, это глупый вопрос, но всё-таки -- это совсем тупик? Никаких вариантов кроме "свидетельских показаний" мне в голову не приходит. Но ведь и спросить-то, кажется, уже некого.

Theodor, все-таки 1951 год рождения - есть шанс найти в живых соседей, сослуживцев, друзей - действительно показания очевидцев в таком случае - единственна зацепка... Может быть какие-то письма сохранились, фотографии...
В то время действительно ставили прочерк в графе "отец" если женщина была не замужем и не было заявления от отца ребенка при регистрации ребенка...

Кое-кого расспросил, получается следующая картина.

Искомый человек умер приблизительно в 1966 году (м. б., в 1967). Звали Александр. Он был адвокатом (и, как будто бы, довольно известным), при этом был с детства (но не с рождения) слепым. Окончил МГУ и еще какой-то вуз. Год рождения неизвестен, но его жена (для нее это был второй брак) родилась в 1915 году. Жил в Москве.

Можно ли по этим параметрам достроить картину -- то бишь идентифицировать персону?

Theodor написал:

[q]
Можно ли по этим параметрам достроить картину
[/q]

"Я бы"...
а) Написал в Общество слепых.
б) Съездил в архив МГУ, попробовал покопаться в делах студентов юрфака 30-х годов. Если дадут, конечно - архив безобразный, не структурированный и практически не описанный. И если, конечно, в эти годы в МГУ был юрфак - там всё корёжили, выделяли, объединяли, и, если не ошибаюсь, как раз в промежутке 1931-42 юрфака не было.
в) Посмотрел в библиотеках и интернете мемуары адвокатов - может быть, где-то мелькнёт упоминание о незрячем коллеге...
Удачи!

ИнокКент написал:

[q]
в промежутке 1931-42 юрфака не было
[/q]

Моя мама поступила как раз на юрфак МГУ осенью 1941 года.
Правда, уже к зиме 1941-42гг МГУ был почти весь эвакуирован и мама, числясь на юрфаке МГУ (и получив в 1946г. диплом МГУ) во время войны училась на его заочном отделении (практически - вечернем).

Theodor написал:

[q]
Звали Александр. Он был адвокатом
[/q]

А фамилия-то известна его?
Московской городской коллегии адвокатов?
Попробуйте туда обратиться - в любом случае в 1951 году в Москве было не так много адвокатов.

На основе Закона о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик от 16 августа 1938 года было принято Положение об адвокатуре СССР (постановление СНК СССР от 16 августа 1939 г.)[47]. Согласно Положению коллегии адвокатов (вместо коллегий защитников) создавались в автономных республиках, краях, в областях в качестве добровольных профессиональных объединений. Предусматривались органы управления коллегиями — общее собрание адвокатов, президиум и ревизионная комиссия. Коллегиям предписывалось оказывать правовую помощь гражданам и юридическим лицам через юридические консультации. Лишь в виде исключения в коллегию адвокатов могли быть приняты лица со средним юридическим образованием и даже не имевшие его вообще, но проработавшие в правоохранительных органах не менее трех лет. Общее руководство адвокатурой осуществлялось Наркоматом юстиции СССР, наркоматами юстиции союзных республик и их местными органами. Адвокатура находилась в зависимости от этих государственных органов.
В период военного времени численный состав адвокатуры сократился (за первые два года войны на 55%), в то время как перед ней стояла важная задача — оказание юридической помощи военнослужащим, членам их семей и инвалидам.

В 1950-х годах стала меняться позиция законодателя по отношению к законам, дискриминирующим права адвокатов.

В период с 1960 по 1962 год союзные республики, в том числе и РСФСР, принимают новые Положения об адвокатуре. Положением об адвокатуре РСФСР 1962 года[50] в основном была сохранена прежняя организация адвокатуры. В соответствии со ст. 1 Положения коллегии адвокатов определялись как добровольные объединения лиц, занимающихся адвокатской деятельностью, организационной формой которой были лишь юридические консультации. Возможности заниматься частной практикой Положение не предусматривало. Общее руководство адвокатурой по-прежнему осуществляли Министерство юстиции РСФСР и его местные органы.

ИнокКент

Спасибо! Да, пожалуй, стоит сделать именно так.

nmash

Нет, фамилия неизвестна -- иначе всё было бы гораздо проще.

(АРХИВНАЯ тема)