Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8748 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8726 | Наверх ##
17 октября 2013 10:10 Любчинова Почему бы нет? Мои предки из служилых людей засечной черты стали государственными крестьянами. А некоторых потом в удельные перевели. ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8674 | Наверх ##
17 октября 2013 10:11 Leontiya, Спасибо за надежду  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
елена никонова Санкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 13:44Тупейший тупик. Уважаемые форумчане!
Я разыскиваю сведения о прапрадеде, Андрееве Филиппе (Андреевич?). Я нашла адрес, где он должен был проживать, там после его смерти жили его жена, дочери и сын. Нашла выписку из метр.книги о крещении одной из его дочерей. Тупик в следующем: в адресных книгах никого из этой семьи нет. В списках служащих того заведения, где он должен был служить, я тоже пока его не нашла.
В выписке из метр.книги он записан как крестьянин Новгородской губ. Но вот, недавно, одна родственница рассказала, что фамилия его была вовсе не Андреев, а Жуковский, и был он чуть ли не помещиком. Проблема в том, что прапрадед умер в 1924 году, а все ныне живущие родственники родились позже, т.е. все истории переданы через вторые, а то и третьи руки.
Глупый вопрос - что мне теперь с этим делать? Кого и как искать?
---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
| ivanovand Участник
Иркутск
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
21 ноября 2013 18:30 21 ноября 2013 18:34 Елена НиконоваСитуация 1. Вы хотите двигаться далее к предкам прапрадеда и не можете, т.к. не видите данные о его рождении вследствие возможной смены фамилии. Я бы постарался восстановить цепочку - рождение его детей, его брак, его рождение по метрикам. Если данная цепочка не усматривается и обрывается, смотрим его тезок по имени и отчеству (проверяем версию о смене фамилии), не забываем про возраст. Сменил фамилию в связи с приходом к власти большевиков, т.е. грубо в 1917 году - особое внимание на этот рубеж, здесь и должна была потеряться его фамилия. Далее надо отбирать кандидатов, кто может быть Вашим прапрадедом. Смотрим их родителей и записи о рождении у них детей. Сравниваем по возрасту - подходят ли они к Вашему прапрадеду. Ситуация 2. Вы хотите найти предка в адресных книгах и списках служащих, но сомневаетесь, что его фамилия Андреев. Думаю, надо начинать отрабатывать информацию Ваших родных о фамилии Жуковский. Если не поможет - по п.1. Думаю, что ВАша ситуация не безнадежна точно. Главное точно знать где проживал Ваш прапрадед. Мог ли он уехать? Это может быть причиной, что Вы не видите его и семью. Что с фамилиями его детей? Если его семья (жена, дочери и сын) изменила фамилию, нужно искать совпадения по имени и отчеству не обращая внимания на фамилию. Давайте подробностей, будем думать  ---
Недоспасовы (Томская губерния, Оренбургская губерния), Гордиенко (Гордей), Алексеенко, Ачкасовы (Томская губерния).
Интересует информация о д. Асаново Липовка тож на р. Ильде Ставропольского уезда Оренбургской губернии (середина 18 века). | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 20:23 ivanovand, спасибо за предложения и предположения. Я сейчас кратко расскажу, что знаю на сегодня.
Рождение его детей (даты) мне известны. По месту рождения я уверенна на счет двоих, младших, двое старших - под вопросом. Его брак проследить трудно, т.к. я даже не знаю места проживания до известного адреса. По поводу 17-го года - метрика о крещении дочери от 1913-го года, и там он уже Андреев. Жена и дети фамилии не меняли, кроме одной дочери, которая вышла замуж.
Из известного адреса они выезжали в период с 15 по 22 годы, но на какое время - не известно, но потом вернулись туда же, и там семья жила до 1965 года.
Домовые книги погибли в Великую Отечественную. Есть слабая надежда, что я найду прапрадеда в списках служащих ( по предполагаемому месту службы), но это ещё не скоро. Ещё более слабая надежда на ту самую выписку - там есть имена воспреемников, но это придётся пока отложить,т.к. пока я не имею возможности выехать в две соседние области.
И, отвечая на Ваш вопрос, конечно, хотелось бы выявить предков. Адресные списки - только зацепка, по ним я надеялась отследить, когда он впервые появился по известному адресу. ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2445 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9903 | Наверх ##
21 ноября 2013 20:44 Елена Никонова написал: [q] метрика о крещении дочери от 1913-го года,[/q]
...но в ней должно быть указано - например - отец крестьянин села такого-то - то есть его фактическое место проживания (сейчас бы сказали прописки) У меня схожая ситуация, были Блохины, стали всей семьёй в 1910г. Криночкиными, перейдя на фамилию матери. Отследила предков только потому что знала о смене фамилии и слышала, что из единоверцев.... Блохины - единоверцы и ходили в 1 церковь. Перейдя в православие взяли и поменяли фамилию - и ни в одной церкви никаких записей об этом нет. А так бы и искала их корни в православной.... | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 21:32 южа, да, там, конечно, есть эти данные. И я по ним обязательно что-нибудь да найду. Просто по всему получается, что фамилию он сменил по приезду в город из своей губернии. Зачем? А если это так, то и в губернии я его не найду, вернее, найду не того. Буду, конечно, искать в этом направлении, всё равно других зацепок пока нет. ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
| ivanovand Участник
Иркутск
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
22 ноября 2013 4:40 Елена НиконоваЕлена Никонова написал: [q] метрика о крещении дочери от 1913-го года[/q]
Какое там указано место приписки прапрадеда? Населенный пункт в губернии? Совпадает он с местом рождения дочери? Кроме МК Вы смотрели другие источники - исповедки, например? Если Вам известны родные братья или сестры прапрадеда, это может помочь. ---
Недоспасовы (Томская губерния, Оренбургская губерния), Гордиенко (Гордей), Алексеенко, Ачкасовы (Томская губерния).
Интересует информация о д. Асаново Липовка тож на р. Ильде Ставропольского уезда Оренбургской губернии (середина 18 века). | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
22 ноября 2013 7:54 ivanovand, указана Новгородская губ., Боровичский уезд, Васильевская волость, дер.Большое Машкино. Сейчас это Боровичский район Новгород.обл. Дочь родилась уже в С-Пб. Ни о каких родственниках данных нет.
До исповедных росписей, как и до прочих документов, пока не добралась, т.к. не знаю, в каком/каких архивах искать - территория в разное время принадлежала разным губерниям. Сейчас жду ответ из области, в какие архивы они передавали сведения.
Кстати, в соседней теме мне расшифровали имя восприемника, крестьянина той же деревни. М.б., стоит попробовать его поискать, как Вы считаете?
Я путь поиска представляю довольно хорошо, небольшой опыт есть, просто сбила меня с толку смена фамилии ( а то и сословия).
Тут ещё такой момент - прабабушка, его жена, родом из Дедовичского р-на Псковской обл. Где и как они могли познакомиться, крестьяне двух разных губерний?
Есть семейный рассказ, что она была горничной (где, у кого - неизвестно).
---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
| ivanovand Участник
Иркутск
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
22 ноября 2013 9:11 22 ноября 2013 9:26 Елена Никонова написал: [q] в соседней теме мне расшифровали имя восприемника, крестьянина той же деревни. М.б., стоит попробовать его поискать, как Вы считаете?[/q]
Я думаю, что изучить источники по дер. Большое Машкино стоит однозначно. Но не сколько искать восприемника, сколько именно Ваших предков - прапрадеда и его семью. Было бы хорошо посмотреть исповедные росписи, т.к. они подобно ревизиям содержат сведения обо всем населении деревни, независимо были ли факты рождения, брака или погребения. Только надо учитывать, что Ваш предок мог быть привилегированного сословия, т.е. смотреть не только крестьян. Я бы сказал, что у Вас не тупик. Просто небольшая заминка. Нужно смотреть дальше источники. Все интересное еще впереди. Вот еще о чем подумал. Допускаем, что он сменил фамилию. Причины на это всегда есть. Не нравилась фамилия, проблемы с законом, необходимо было вырваться из населенного пункта где проживал. Но вот до революции просто так сменить сословие, не оставив никаких документальных следов, думаю, точно нельзя. Но это мои догадки, с дворянами я не сталкивался, мои предки все из крестьян Не сталкивались ли Вы с какими-нибудь источниками где описываются дворянские роды Нижегородской губернии? Вроде бы имеются такие. Вот темы форума в тему Смена фамилий в роду https://forum.vgd.ru/29/6294/как найти подтверждение смены фамилии? https://forum.vgd.ru/27/21549/ ---
Недоспасовы (Томская губерния, Оренбургская губерния), Гордиенко (Гордей), Алексеенко, Ачкасовы (Томская губерния).
Интересует информация о д. Асаново Липовка тож на р. Ильде Ставропольского уезда Оренбургской губернии (середина 18 века). | | |
|
