Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 756
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 364
| Наверх ##
12 октября 2013 13:09 hsl написал: [q] С 1906 года все податные сословия получили право менять место жительства . Отлучаться могли по паспортным книжкам ( на 5 лет ) , по паспортам ( макс.1 год ) , по бесплатным билетам на отлучку ( год и менее ) . Если жил по паспортной книжке ( дорого стоила ) , которая выдавалась на старом месте на 5 лет , то это нормально . Срок же не вышел её . А потом сдал её и приписался .
Дворяне , священники , купцы , разночинцы , чиновники имели бессрочные паспортные книжки .
[/q]
А можно еще раз спросить? А если, в Мк указывается, например, восприемница, урожденная др.города и при этом дворянского рода. Если книжка бессрочная, значит ли , что она ее не меняла и там указана ее девичья фамилия? Или она была обязана поменять книжку, после замужества, чтобы изменить фамилию? Но тогда поменялось бы ее место приписки (на Красноярск)? Или она выходила замуж по старому месту приписки, там же поменяла фамилию и приехала с этой паспортной книжкой с новой фамилией в Красноярск? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17373 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8819 | Наверх ##
17 октября 2013 9:51 17 октября 2013 9:56 Не знаю, где лучше спросить, но спрошу здесь: Я нашла метрическую запись о браке 1754 года г.Тюмени Вознесенского прихода, где невеста - дочка ямщика Степана Пакулева. По всем имеющимся у меня более поздним источникам получается что она 1737-39 года рождения примерно. Только вот метрики по этому приходу сохранились с 1742 года..  Тогда я набрала здесь на сайте поиск по фамилии Пакулев (фамилия-то в моем древе новая!) И нашла в "Записной книжке №2" https://forum.vgd.ru/post/602/...#pp1480910 информацию, выложенную Еленой ( elcher) Смотренная книга Тобольских служилых людей. 1689 (7197) г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 948 .................. стрельцы рядовые Л. 375. Анашка ПакулевИ сразу у меня возник вопрос, а мог ли потомок стрельца оказаться ямщиком? По возрасту-то этот стрелец моей невесте в деды-прадеды годится... Или это явно однофамильцы? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9684 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8956 | Наверх ##
17 октября 2013 10:10 Любчинова Почему бы нет? Мои предки из служилых людей засечной черты стали государственными крестьянами. А некоторых потом в удельные перевели. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17373 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8819 | Наверх ##
17 октября 2013 10:11 Leontiya, Спасибо за надежду  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
елена никонова Санкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 13:44Тупейший тупик. Уважаемые форумчане!
Я разыскиваю сведения о прапрадеде, Андрееве Филиппе (Андреевич?). Я нашла адрес, где он должен был проживать, там после его смерти жили его жена, дочери и сын. Нашла выписку из метр.книги о крещении одной из его дочерей. Тупик в следующем: в адресных книгах никого из этой семьи нет. В списках служащих того заведения, где он должен был служить, я тоже пока его не нашла.
В выписке из метр.книги он записан как крестьянин Новгородской губ. Но вот, недавно, одна родственница рассказала, что фамилия его была вовсе не Андреев, а Жуковский, и был он чуть ли не помещиком. Проблема в том, что прапрадед умер в 1924 году, а все ныне живущие родственники родились позже, т.е. все истории переданы через вторые, а то и третьи руки.
Глупый вопрос - что мне теперь с этим делать? Кого и как искать?
---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
| ivanovand Участник
Иркутск
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
21 ноября 2013 18:30 21 ноября 2013 18:34 Елена НиконоваСитуация 1. Вы хотите двигаться далее к предкам прапрадеда и не можете, т.к. не видите данные о его рождении вследствие возможной смены фамилии. Я бы постарался восстановить цепочку - рождение его детей, его брак, его рождение по метрикам. Если данная цепочка не усматривается и обрывается, смотрим его тезок по имени и отчеству (проверяем версию о смене фамилии), не забываем про возраст. Сменил фамилию в связи с приходом к власти большевиков, т.е. грубо в 1917 году - особое внимание на этот рубеж, здесь и должна была потеряться его фамилия. Далее надо отбирать кандидатов, кто может быть Вашим прапрадедом. Смотрим их родителей и записи о рождении у них детей. Сравниваем по возрасту - подходят ли они к Вашему прапрадеду. Ситуация 2. Вы хотите найти предка в адресных книгах и списках служащих, но сомневаетесь, что его фамилия Андреев. Думаю, надо начинать отрабатывать информацию Ваших родных о фамилии Жуковский. Если не поможет - по п.1. Думаю, что ВАша ситуация не безнадежна точно. Главное точно знать где проживал Ваш прапрадед. Мог ли он уехать? Это может быть причиной, что Вы не видите его и семью. Что с фамилиями его детей? Если его семья (жена, дочери и сын) изменила фамилию, нужно искать совпадения по имени и отчеству не обращая внимания на фамилию. Давайте подробностей, будем думать  ---
Недоспасовы (Томская губерния, Оренбургская губерния), Гордиенко (Гордей), Алексеенко, Ачкасовы (Томская губерния).
Интересует информация о д. Асаново Липовка тож на р. Ильде Ставропольского уезда Оренбургской губернии (середина 18 века). | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 20:23 ivanovand, спасибо за предложения и предположения. Я сейчас кратко расскажу, что знаю на сегодня.
Рождение его детей (даты) мне известны. По месту рождения я уверенна на счет двоих, младших, двое старших - под вопросом. Его брак проследить трудно, т.к. я даже не знаю места проживания до известного адреса. По поводу 17-го года - метрика о крещении дочери от 1913-го года, и там он уже Андреев. Жена и дети фамилии не меняли, кроме одной дочери, которая вышла замуж.
Из известного адреса они выезжали в период с 15 по 22 годы, но на какое время - не известно, но потом вернулись туда же, и там семья жила до 1965 года.
Домовые книги погибли в Великую Отечественную. Есть слабая надежда, что я найду прапрадеда в списках служащих ( по предполагаемому месту службы), но это ещё не скоро. Ещё более слабая надежда на ту самую выписку - там есть имена воспреемников, но это придётся пока отложить,т.к. пока я не имею возможности выехать в две соседние области.
И, отвечая на Ваш вопрос, конечно, хотелось бы выявить предков. Адресные списки - только зацепка, по ним я надеялась отследить, когда он впервые появился по известному адресу. ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
21 ноября 2013 21:32 южа, да, там, конечно, есть эти данные. И я по ним обязательно что-нибудь да найду. Просто по всему получается, что фамилию он сменил по приезду в город из своей губернии. Зачем? А если это так, то и в губернии я его не найду, вернее, найду не того. Буду, конечно, искать в этом направлении, всё равно других зацепок пока нет. ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
| ivanovand Участник
Иркутск
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
22 ноября 2013 4:40 Елена НиконоваЕлена Никонова написал: [q] метрика о крещении дочери от 1913-го года[/q]
Какое там указано место приписки прапрадеда? Населенный пункт в губернии? Совпадает он с местом рождения дочери? Кроме МК Вы смотрели другие источники - исповедки, например? Если Вам известны родные братья или сестры прапрадеда, это может помочь. ---
Недоспасовы (Томская губерния, Оренбургская губерния), Гордиенко (Гордей), Алексеенко, Ачкасовы (Томская губерния).
Интересует информация о д. Асаново Липовка тож на р. Ильде Ставропольского уезда Оренбургской губернии (середина 18 века). | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
22 ноября 2013 7:54 ivanovand, указана Новгородская губ., Боровичский уезд, Васильевская волость, дер.Большое Машкино. Сейчас это Боровичский район Новгород.обл. Дочь родилась уже в С-Пб. Ни о каких родственниках данных нет.
До исповедных росписей, как и до прочих документов, пока не добралась, т.к. не знаю, в каком/каких архивах искать - территория в разное время принадлежала разным губерниям. Сейчас жду ответ из области, в какие архивы они передавали сведения.
Кстати, в соседней теме мне расшифровали имя восприемника, крестьянина той же деревни. М.б., стоит попробовать его поискать, как Вы считаете?
Я путь поиска представляю довольно хорошо, небольшой опыт есть, просто сбила меня с толку смена фамилии ( а то и сословия).
Тут ещё такой момент - прабабушка, его жена, родом из Дедовичского р-на Псковской обл. Где и как они могли познакомиться, крестьяне двух разных губерний?
Есть семейный рассказ, что она была горничной (где, у кого - неизвестно).
---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
|
